Задний ход и полный привод - Форум клуба Рено Дастер

RubberBigPepper · 12.03.2013, 18:03

Заметил, что задом в сугробы или на бордюры+сугробы залазит крайне неохотно, даже прежим LOCK не особо спасает ситуацию (передние буксуют оба, но не лезет). В тоже время на тот же бордюр передом почти без пробуксовки и перегазовки заезжает в режиме Авто, при этом четко момент включения задней оси чувствуется.
Неужто при заднем ходе не работает 4WD? Или это неисправность?

Олегъ · 12.03.2013, 18:21

Владельцы 4ВД все как один пишут,что задняя не такая тяговитая как первая. Многие говорят,что задом проблематично бывает выехать оттуда,куда уверенно заполз на первой. Это я к вашему замечанию о перегазовке и пробуксовке.
А в остальном- "лок" ДОЛЖЕН работать при движении задним ходом,понаблюдайте за вопросом. Возможно,действительно косяк...

Parcer · 12.03.2013, 18:22

Цитата:

Сообщение от RubberBigPepper

Заметил, что задом в сугробы или на бордюры+сугробы залазит крайне неохотно, даже прежим LOCK не особо спасает ситуацию (передние буксуют оба, но не лезет). В тоже время на тот же бордюр передом почти без пробуксовки и перегазовки заезжает в режиме Авто, при этом четко момент включения задней оси чувствуется.
Неужто при заднем ходе не работает 4WD? Или это неисправность?

Вперед передаточное число меньше, по этому если передом залез в грязь, то задом можно не выйти.

Dasteriba · 12.03.2013, 18:32

Цитата:

Сообщение от Parcer

Вперед передаточное число меньше, по этому если передом залез в грязь, то задом можно не выйти.

Ошиблись видимо, передаточное число вперед больше..

Maugli · 12.03.2013, 18:32

Автомат ?

RubberBigPepper · 12.03.2013, 18:33

Так в том и дело, что человек снаружи наблюдал-задний не подключается.
если передними колесами при залезании задом на бордюр зацепиться, то они буксуют оба, но машина не забирается, я то думал, что задняя должна затянуть переднюю на бордюр, ан нет. А вот если передом подъехать и также буксануть передом, то толчком подключившийся зад закидывает передние колеса на бордюр.

---------- Добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее написано было в 20:32 ----------

Цитата:

Сообщение от Maugli

Автомат ?

пулемет....
Механика, естесственно

Vitalf · 12.03.2013, 19:12

У меня , когда бордюр обледенел, на Локе и передом не с первого раза то получается запрыгнуть. Бордюрчик правда НЕ низкий совсем.

ванёк северный · 12.03.2013, 19:38

при проезде по глубокому снегу задним ходом по своей колее(оба моста включены)зад начинает вилять как маркитанская лодка,проще развернуться и идти передом,возможно это зависит от направленого рисунка протектора.при заезде на высокий борбюр,сугроб итд в режиме авто, корма подключается и не хило тащит.

Maugli · 12.03.2013, 19:41

Цитата:

Сообщение от RubberBigPepper

Механика, естесственно

Если механика, то:
"В контрольном сцеплении есть кулачковый механизм, состоящий из двух пластин с ассиметричными желобами с обеих сторон, разъединённых рядом шарикоподшипников. Чтобы привести в действие задний привод, управляющее сцепление включается электромагнитом, который вызывает замедление одной из пластин, позволяя подшипникам передвинуться на край канавок.
Это заставляет пластины разъединиться, что, в свою очередь, вызывает прикладывание усилия к основному сцеплению, и момент передаётся между двумя сцеплениями для придачи движения задним колёсам. Основное сцепление передаёт момент пропорционально току, приложенному к электромагниту и результирующему давлению зацепления. Ограничитель крутящего момента предотвращает передачу чрезмерного момента на задние колёса. "

Скорее всего просто не хватает момента, а ограничитель не даёт задней оси (точнее муфте) уйти в запредельный режим, при котором бы хватило силёнок подняться на бордюр.
Когда же происходит движение вперед, то основную нагрузку принимает на себя передняя ось (и это нормально, это её прямая функциональность, в отличии от задней), а задок всего лишь помогает толкать.

p.s.
На дастере ведь не жёсткая сцепа и нет дифа между осями, который может выдерживать нагрузки в разы больше. Тут всего-лишь муфта с электронными мозгами.
Поэтому есть ряд ограничений, согласно конструкции....

RubberBigPepper · 12.03.2013, 20:04

Цитата:

Сообщение от Maugli

Скорее всего просто не хватает момента

я бы понял, если бы передние колеса бы не буксовали, а машина бы глохла.
Но ее поведение ничем не отличается от чисто переднеприводной при движении задним ходом, даже в режиме LOCK муфты.

Hudozhnik · 12.03.2013, 20:04

А мне кажется, что задним ходом (наблюдали специально) даже быстрее срабатывает!

путин · 12.03.2013, 20:15

задний ход и тормоз придумали... ну все знают:-) Это шутка:-) А если серьезно,то с блоком трансмиссия должна работать 50 на 50

Lew · 12.03.2013, 22:04

Цитата:

Сообщение от RubberBigPepper

Заметил, что задом в сугробы или на бордюры+сугробы залазит крайне неохотно, даже прежим LOCK не особо спасает ситуацию

Типичный недостаток данной схемы полного привода, на бортик задом заезжает с трудом (хуже чем передом) - так и должно быть, волноваться не стоит по этому поводу

Hiporama · 12.03.2013, 22:58

Цитата:

Сообщение от Lew

Типичный недостаток данной схемы полного привода, на бортик задом заезжает с трудом (хуже чем передом) - так и должно быть, волноваться не стоит по этому поводу

а суть-то этого недостатка в чем?

Lew · 12.03.2013, 23:33

Это будет сложно понять неподготовленному человеку, проще уяснить, что так делать не нужно

Maugli · 13.03.2013, 00:48

Цитата:

Сообщение от RubberBigPepper

Но ее поведение ничем не отличается от чисто переднеприводной при движении задним ходом, даже в режиме LOCK муфты.

Именно так и никак иначе. Предохранитель просто отключает заднюю ось при превышении нагрузки (и машина превращается в монопривод, всё верно заметили).
Если бы как вы хотите - она глохла, это бы говорило о том, что пред не работает.
И с дифом было бы именно так - просто глохла бы, если бы не хватало момента.
Здесь же мы имеем муфту и особенности её работы таковы.
+ нужно не забывать, что передаточное число назад находится между 1 и 2й скоростями вперед, что тоже не добавляет шансов преодолеть барьер.
Правильно Lew говорит - это недостаток данного типа привода, а точнее - особенность (ведь в случае муфты - работает сцепление, а в случае дифа - шестерни).
На некоторые машины вообще пишут в инструкции, что движение задним ходом в режиме лок - запрещено (правда в основном для автоматов и вариаторов).

Так что просто имейте ввиду эту особенность данного полного привода.
Хочется чего то другого - смотрите в сторону машин, у которых в приводе стоят дифы.
Если вас устроит такое объяснение.
Если хочется подробностей - на ютубе есть примеры как работает муфта и диф, из видео всё становится ясно.

Hiporama · 13.03.2013, 01:28

не утверждаю конечно, но ерундой попахивает объяснение, по сути чем отличается пробуксовывание в грязи назад, от пробуксовывания при заезде задом на бордюр? я самолично наблюдал как при езде с буксом в сугробах задние колеса гребут, с бордюрами у меня проблем не было при заезде задом и точно сказать не могу как там что подключается, так как был за рулем

Maugli · 13.03.2013, 12:02

Цитата:

Сообщение от Hiporama

по сути чем отличается пробуксовывание в грязи назад, от пробуксовывания при заезде задом на бордюр?

Трением. При заезде на бордюр трение между колесом и поверхностью выше + нужно практически вертикально (под некоторым углом, близким к вертикали, т.к. бордюр достаточно высок) поднять почти 1,5 тонны. И всё это ложиться на заднюю ось.
В грязи же обе оси находятся практически в равных условиях и трение не настолько велико (относительно бордюра).
Можете провести экспиримент - тот же бордюр заменить на ледяной выступ/ролики/etc , чтобы смоделировать тот же бордюр, но без трения - задняя ось будет прекрасно вращаться.
Ощем я бы не забивал голову. Просто есть бордюры - на которые не влезть. Нужно просто поэксперементировать, где начинается эта грань. Либо залазить передом.

OnTheGo · 13.03.2013, 12:47

Цитата:

Сообщение от RubberBigPepper

Заметил, что задом в сугробы или на бордюры+сугробы залазит крайне неохотно, даже прежим LOCK не особо спасает ситуацию (передние буксуют оба, но не лезет). В тоже время на тот же бордюр передом почти без пробуксовки и перегазовки заезжает в режиме Авто, при этом четко момент включения задней оси чувствуется.
Неужто при заднем ходе не работает 4WD? Или это неисправность?

Если заезжать на бордюр, то 4WD больше мешает, чем помогает.
На 2WD даже легче должно получаться.
Это особенность данного полного привода.

Lew · 13.03.2013, 12:49

Объясню на пальцах.

Допустим, вкл. ЛОК, диски в муфте сжаты и не проскальзывают. Машина сдает задом и задние колеса в след сек. должны заехать на бортик (на бугор и т.д.).
Когда они начинают подниматься, им нужно вращаться с большей угловой скоростью, чем передним, т.к. в этот момент они должны пройти больший путь, чем передние колеса, кот. идут по ровной поверхности.
Но связь между колесами (корпусами межколесных диф-лов) жесткая, в результате задние колеса не тянут машину, а наоборот, тормозят движение (работают в тормозном режиме).
И вся тяговая сила развивается передними колесами, кот. должны затолкнуть авту на борт и при этом еще преодолеть тормозную силу "упирающихся" задних колес.
Поэтому данный маневр нужно выполнять с выключенным полным приводом, в этом случае задние колеса будут работать не в тормозном, а в ведомом режиме, т.е. препятствовать движению машины не будут (но и помогать не будут)
Кто не понял - я не виноват, старался как мог