Троит и вибрация

[Glom]

Знатоки, может кто подскажет. Просто я уже не знаю в какую сторону копать(((
Предистория.
Пару раз были провалы на холостом (на 1...2 сек), но не придал значения. А тут еду в пробке, и движок стал троить. Заглушил, завел. Пару секунд нормальная работа, а потом снова тройня. Ну решил дотянуть до дома. Часа 1.5 пол по пробкам, и в итоге заглох и не завелся. Притащили во двор. Стал разбираться. С помощью тестера нашел неработающую катушку, заменил. Машина завелась, но все равно троила (вибрация двигателя, и не равномерный выхлоп). Проверил еще раз катушки, все рабочие, поставил новые свечи, проверил форсунки, промыл их. Все исправно. снова завожу, ничего не изменилось. Все равно вибрация двигателя и не равномерный выхлоп. При газовке выходил слабый дымок. Вывернул свечи. Одна свеча мокрая (хотя форсунка рабочая, и на разъем питание при работе двигателя приходит) Вот как то так.
Возможно сумбурно написал, но это что, что я делал и проверял. Чем могло грозить езда на трех цилиндрах...Сейчас в тупике, не знаю, куда и чего еще смотреть...

[Morze701]

Первое:

Сообщение от Glom

Чем могло грозить езда на трех цилиндрах...

Может развалиться катализатор. Если сильно троит, то лучше не ехайте ни куда, на эвакуатор и к ОД (если на гарантии).
Если гарантии нет, а найти не получается, то вычислив нерабочий цилиндр, отключите форсунку на нем, и в сервис.
Второе:

Сообщение от Glom

С помощью тестера нашел неработающую катушку

Прозвонили чтоль? Обрыв?
Это не все неисправности которые могут случиться с катушкой. Её может пробить на корпус, при этом сопротивление на концах обмоток будет в норме.

[Glom]

Сообщение от Morze701

Первое:

Может развалиться катализатор. Если сильно троит, то лучше не ехайте ни куда, на эвакуатор и к ОД (если на гарантии).
Если гарантии нет, а найти не получается, то вычислив нерабочий цилиндр, отключите форсунку на нем, и в сервис.
Второе:

Прозвонили чтоль? Обрыв?
Это не все неисправности которые могут случиться с катушкой. Её может пробить на корпус, при этом сопротивление на концах обмоток будет в норме.

У меня не Дастер)) Но Рено, и двс такой же. Ката уже давно нет. Катушки да, "звонил" и замерял сопротивление.

[Morze701]

Аааа, ну тож почти внедорожник))

Сообщение от Glom

Ката уже давно нет

Ну и хрен с ним. Тогда не развалится. Но бенз в масло все равно может попасть. При продолжительной езде будет не гуд, хотя форса должна вырубиться.

Сообщение от Glom

Катушки да, "звонил" и замерял сопротивление.

Ну вот я вам и говорю, что не все неисправности катушки проверяются замером сопротивления. Попробуйте проверить на искру на массу с зазором миллиметров в десять.

[vir-smu15]

поменять катушки местами можно? померить копрессию в цилиндре где мокрая свеча, может клапану пипец

[Glom]

А, вот еще чего.
Есть метода, проверенная не одним реноводом, и временем по переделке под ВАЗовскую катушку. Ради эксперимента по времянке подцепил переделку (катушка ВАЗ и ВВ провода от 16-клапанника, все по инструкции). Поведение двс не изменилось. Но искру проверю...
И, цилиндр, где свеча мокрая, и где умерла катушка, НЕ совпадают.

---------- Добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее написано было в 14:27 ----------

Сообщение от vir-smu15

поменять катушки местами можно? померить копрессию в цилиндре где мокрая свеча, может клапану пипец

Копрессометр попробую нарыть...покупать не хочется...

[Morze701]

А на диагностику в сервис совсем ни как...?

[Glom]

Сообщение от Morze701

А на диагностику в сервис совсем ни как...?

Ну как сказать... после нескольких визитов когда-то (когда по бумагам все сделано, поменяно, а на деле ничего не делалось и не менялось), я туда не езжу. Уже 4-е авто, и полностью делаю сам. И с этой машиной все сам...а сейчас не соображу. Чую, светит мне поиск буксира, и дорога в гараж)))

[Glom]

Вообщем, сегодня разжился компрессометром. Прогрел авто на 3х цилиндрах (отключил форсунку на проблемном), грел минут. Выкрутив свечу с отключенного цилиндра, электрод весь в масле((( Резьба чистая. Вкрутил компрессометр вместо свечей, покрутил стартером, на первых 3х цилиндрах ничего не показал,4-й даже проверять не стал. Ничего не пойму...может чего не так делаю... Но то, что нужно разбирать и вытаскивать поршня, это похоже однозначно...

[archibalddias]

Сообщение от Glom

Вообщем, сегодня разжился компрессометром. Прогрел авто на 3х цилиндрах (отключил форсунку на проблемном), грел минут. Выкрутив свечу с отключенного цилиндра, электрод весь в масле((( Резьба чистая. Вкрутил компрессометр вместо свечей, покрутил стартером, на первых 3х цилиндрах ничего не показал,4-й даже проверять не стал. Ничего не пойму...может чего не так делаю... Но то, что нужно разбирать и вытаскивать поршня, это похоже однозначно...

замените компрессометр, при проверке компрессии бывает интересно значение и на непрогретом моторе. Проверить герметичность цилиндра в полевых условиях можно и без компресометра - с помощью автомобильного компрессора с манометром и часов с секундной стрелкой, но для этого надо сварганить вот такое приспособление как на фото и иметь представление о том как открываются/закрываются клапана в вашем моторе при повороте коленвала. То есть стартером крутить ненадо, выставляем поршни в двух цилиндрах вниз и в одном из этих цилиндров будет конец рабочего хода - туда вворачиваем приспособу накачиваем засекаем. Если при этом кудато шипит то по тому куда шипит можно понять что сдохло- впускные/выпускные клапана или порщень/кольца. Через полный оборот коленвала будет можно померить парный с этим цилиндр, поршни ходят попарно 1-4 и 2-3, один из другой группы цилиндров можно проверить через пол оборота коленвала, время падения давления должно быть примерно одинаковым +/_ 1,5сек. Но лучше купи самый дешовый прижимной компрессометр и позови на помощь друга

[Glom]

Так я и купил новый, средний по дороговизне. Он может как резьбовой, и есть наконечник для прижима.

Вообщем хз, вечером приятель подъедет (работает в мазда сервисе, и иногда с двс пересекается, с ремонтом), буде еще смотреть, пробовать. Но то, что электроды одной свечи в масле...это плохо(

[archibalddias]

лучше проверять описанным мной способом в положении поршень в вмт но если не угадал то колено и провернуться может под дествием давления создаваемого компрессором, приспособу не обязательно варить, можно вместо выбитой керамики от свечки запресовать молоточком в юбку удлинитель соска для грузовой машины. если поршень чуть прошёл нмт то откроется выпускной клапан,- не поставте неправильный диагноз. Если при этом использовать дыммашину то это упростит определение негерметичной детали камеры сгорания

---------- Добавлено в 09:42 ---------- Предыдущее написано было в 09:40 ----------

Сообщение от Glom

Так я и купил новый, средний по дороговизне. Он может как резьбовой, и есть наконечник для прижима.
Вообщем хз, вечером приятель подъедет (работает в мазда сервисе, и иногда с двс пересекается, с ремонтом), буде еще смотреть, пробовать. Но то, что электроды одной свечи в масле...это плохо(

сильно затягивал? резинку не протерял? незажевал? я вот такой компрессометр как на фото вверху лет двадцать юзаю - если чё чинится на ура

[Glom]

Сообщение от archibalddias

сильно затягивал? резинку не протерял? незажевал?

Ну как сильно...затянул))) Резинка на месте. Вечером будем пробовать прижимным способом.
Все работы веду во дворе...в выхи буду искать буксир до гаража. Там тепло)

Газ в пол нужно было нажимать при прокрутке? Я нажимал. Может по этому ничего не показало.

[vir-smu15]

Glom, свечи при проверке все были выкручены или только та куда компрессометр вкручивал?

[u313]

Glom, Все равно должен был показать хоть что то. Возможно (очень на то похоже) в новом компрессометре не работает обратный клапан - тот что удерживает давление внутри для его последующего считывания. А потом эту пипку нажимаешь и давление стравливается. Посмотрите в эту сторону, может там просто чего то не завернуто - повернуто?

Да, еще: хреновая катушка зачастую выявляется только заменой, многократно проверено в бытность владения фирмой несколькими Меган-2.
Причем просто отключение любой!!! из 4-х катушек (в т.ч. и не исправной) приводили к дикому расколбасу вместо троения, т.е. так определить не получалось. Потом понял почему - катушки попарно соединены. Только последовательная замена позволяла выявить неисправную катушку.
Так что для начала катушку с проблемного на другой цилиндр перекинуть (поменять местами) и посмотреть, какая будет мокрая свеча. Ну, или есть такая возможность, еще одну заведомо исправную катушку воткнуть по очереди во все цилиндры для проверки.

[Glom]

Сообщение от vir-smu15

Glom, свечи при проверке все были выкручены или только та куда компрессометр вкручивал?

Сначала выкрутил только ту, куда вкручивал компрессомер. Потом выкрутил все

---------- Добавлено в 13:48 ---------- Предыдущее написано было в 13:48 ----------

Сообщение от u313

Glom, Все равно должен был показать хоть что то. Возможно (очень на то похоже) в новом компрессометре не работает обратный клапан - тот что удерживает давление внутри для его последующего считывания. А потом эту пипку нажимаешь и давление стравливается. Посмотрите в эту сторону, может там просто чего то не завернуто - повернуто?

Хм. Гляну. Чет я не догадался...

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Glom

Выкрутив свечу с отключенного цилиндра, электрод весь в масле((( Резьба чистая.

Признак не хороший... Похоже на кольца... (если форсунка нормально струячит) На всякий случай замени форсунку или местами поменяй для проверки (если компрессия в норме)...
Если не ошибаюсь при замере компрессии нужно все свечи выкрутить и замер делать вращая колено стартером (двигло не заводить)

[Glom]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Признак не хороший... Похоже на кольца... (если форсунка нормально струячит) На всякий случай замени форсунку или местами поменяй для проверки (если компрессия в норме)...

Форсунки все рабочие. Вчера промыл, проверил. И все поменял местами, тк не помечал, где какая стоит. И на этом цилиндре форсунка была отключена.

[u313]

Glom, Так в масле свеча или просто мокрая, в бензине со свечным нагаром?

[Glom]

Сообщение от u313

Glom, Так в масле свеча или просто мокрая, в бензине со свечным нагаром?

Именно в масле, электроды. Резьбовая часть чистая. Свечи новые.