Дополнительный подогрев антифриза. Вручную и автоматически.

[Kyzia]

Сразу скажу, что большая часть текста кроме первого поста принадлежит не мне. Взято на просторах интернета, фотографии, схемы, и описания находящиеся в свободном доступе.
Любое копирование и распространение этой темы, только приветствуется.


Что конечно же радует, покупая дизельный Дастер, так это то, что французы серьёзно проработали машину под наши российские реалии.
Я не говорю сейчас о увеличенном бачке для омывающей жидкости.
Это конечно-же приятно залить туда сразу пять литров омывайки, речь в этой теме о другом.

Не поскупились французы, установив в относительно небольшой по размерам автомобильчик, каким является Дастер аккумулятор на 70А,
генератор на 150А и поставив перед печкой электро-тэн мощностью на киловатт.

231005770R код в екзисте
Генератор Renault Duster 1.5 дизель VALEO 150A

В европейской части нашей страны, этого хватает за глаза, обеспечивая уверенный и надёжный пуск дизеля зимой,
давая возможность с комфортом и в тепле перемещаться по своим делам на этой машине.

Стекла оттаивают почти сразу после заводки, благодаря встроенному в печку электро-тэну,
в салоне автомобиля зимой штатная отопительная система вполне справляется со своим предназначением не вызывая нареканий.
Боковые и заднее стекло не затягивает инеем, благодаря неплохой системе вентиляции салона.
Задние пассажиры не жалуются на холод, так как стоят проложенные к ним от печки воздуховоды.

Однако в нашей стране кроме европейской её части, не один миллион наших соотечественников проживает за Уралом, и вообще там,
где зимой температура может опуститься гораздо ниже (-30).
Для таких температур, заводской подготовки Дастера уже оказывается недостаточно.

Самое простое решение, лежащее на поверхности, для подготовки к более суровым зимним условиям, чем в европейской части России это – авто одеяло.
Подобрал по его размеру, купил, накрыл сверху двигатель, вставил дополнительно в переднюю решётку высокотехнологичное решение,
рашен-нано-картонка и радуйся.
Вот только у этого решения есть и свои недостатки.

Оно практически идеально подходит для бензиновых моторов, где бензин весело сгорая выделяет много тепла,
и мало подходит для современных дизелей, отличающихся от бензиновых двигателей более высоким КПД.

Инженеры с завода постарались, чтобы в дизеле каждый по траченый литр топлива превращался в мощность, но никак не в тепло.
Как результат, владелец Дастера радуется экономичному двигателю и пробегу на одном баке солярки.

В итоге, что, что было преимуществом дизеля летом, когда в большую жару нередки случаи закипания у бензиновых моторов,
а дизеля в это время спокойно себе ездили, ведь у них топливо превращается в мощность, а не в тепло.
Становиться серьёзным недостатком современного дизельного мотора при температуре воздуха ниже (-30).

Дизелю зимой становиться холодно, и просто мотор, укрытый авто одеялом и рашен картонка на радиатор при температурах эксплуатации ниже (-40) становится недостаточно.

Если проблему можно решить за деньги, то это не проблема, это расходы.

Можно ли решить нашу проблему?
Разумеется, можно, есть множество решений на любой кошелёк.

Самое популярное решение, это установка автономки или догревателя.
Фирм, производящих автономные печки много, цены на продукцию разнятся.
Работать такие устройства могут как отдельно от двигателя, так и совместно с ним.
Поддерживая необходимую температуру.

Упала температура под капотом ниже 60 градусов в охлаждающей жидкости,
умные мозги этого догревателя видят, что не хватает тепла двигателю, он подключается, так как встроен параллельно, закачал в свою горелку топлива, поджёг его свечой накаливания, раскрутил воздушный нагнетатель, для того чтобы дальше горение поддерживалось в автоматическом режиме и побежал по шлангам антифриз подогретый до 80 градусов, в салоне автомобиля сразу-же потеплело.
Хорошо, однако, тепло.

Есть варианты с электроподогревом от 220 вольт, они только стояночного типа могут либо поддерживать температуру ночью, либо запускаться по таймеру утром подогревая двигатель к вашему приходу, за пределами города на трассе они ничем вам помочь не могут. В городе, в случае отсутствия простого доступа к свободной розетке, они тоже оказываются бесполезными.

Если проблему решить можно — не стоит о ней беспокоиться, Если проблему решить нельзя — беспокоиться бесполезно.

[Kyzia]

Вашему вниманию я желаю предложить несколько другое решение, которое тоже имеет право на жизнь.

А натолкнула меня на него одна длинная и холодная зимняя ночь.

Я спал в своей машине, а в это время снаружи мороз опускался всё ниже и ниже.
Как правило, поездив с месяц уже начинаешь хорошо различать все звуки что издаёт мотор твоей машины,
и я хорошо слышал сквозь сон, как периодически включались и выключался включался электро-тэн, встроенный в печку.
Днём его не услышать, эти еле слышные щелчки управляющего реле.
В машине тепло, хорошо.

Утром проснувшись, в салоне тепло, я увидел на экране бортового компьютера,
что двигатель на холостых за ночь остыл до 68 градусов.

Проснувшись и сделав свои дела тронулся дальше, температура в движении под нагрузкой сразу же вернулась в норму.

Следующая ночь мороз усилился и температура утром было уже 64 градуса, что, впрочем, никак не сказалось на температуре в салоне.
При температуре на улице за (-40) уже стоит серьёзно задуматься, что же делать.

Под нагрузкой Дастер конечно прогреется, а вот на холостых ему уже будет маловато, и двигатель по ночам будет выстужаться ещё больше.

Итак, как возможные и достаточно недорогие решения для дизельного Дастера, в условиях очень сильных морозов, или если вы желаете, чтобы утром машины как можно скорее вышла на свою рабочую температуру.

Самое простое и недорогое решение встретил я на просторах всемирной паутины и выглядит оно так.



Берётся корпус от чего угодно, можно сделать самостоятельно буквально на коленке, внутрь заводятся провода, герметизируем любым подходящим герметиком, внутри конструкции находиться обычная нихромовая или вольфрамовая нить, намотанная в спираль.



Предварительно подбираем сопротивление, можно методом тыка, можно посчитать сколько и какого диаметра нужна проволока,
чтобы этот аппарат кушал ватт 500 -600, продумываем как грамотно запитать это дело от аккумулятора.

Лучший вариант через реле и кнопку в салоне, и вот вам зимний электрический подогреватель антифриза.
Генератор у нас на Дастере 150 А, так что он даже не заметит этого потребителя.

Подключаем его в самой нижней части своей системы охлаждения, или в любом месте малого круга системы охлаждения.

т.е разрезаем шланги, вставляем, герметизируем, доливаем антифриз.

На незаведённом двигателе запускать такую конструкцию нельзя, а на заведённом в малом круге всегда есть циркуляция.

Результат, подогревается антифриз, зимой для двигателя даже такая небольшая добавка будет во благо.
Разумеется, после установки такого подогревателя, сократиться пусть и не слишком значительно, время прогрева с момента запуска автомобиля.

[Kyzia]

Стало мне интересно, неужели такую простую идею, лежащую на поверхности, мировые производители автопрома упустили,
а изобрёл это простой слесарь.

Конечно же нет.

По весьма небольшому исследованию выяснилось, что вещь эта очень даже популярная у многих производителей и ставиться на многие авто с завода, как штатная опция подогрева антифриза для температуры ниже +5 градусов. Помогающая быстрее выходить двигателю на рабочую температуру.




Хундай и киа

код - 97341-2600

Старый тип подогревателя Beru 0111243002 (97341-26000) и стоит как я понимаю на корейцах.
Новый тип по ходу не ремонтируемый на пластинах (97341-26100) и стоит насколько я понимаю только на Тагазе или на рейсталинге.

Свечи предположительно Beru под номером 0100226198 — 21мм на 14А.
Свечи по аналогам в основном отличаются посадочной глубиной есть 21 мм, а есть 25.



Посмотрел на цены и вздрогнул, очень уж немало просят за такое в общем то просто техническое решение.

Дай думаю посмотрю, может наше родное Рено может меня порадовать более гуманным ценником.



От Рено.



Не угадал, система хоть и достаточно широко применяется в автомобилях этой марки, однако стоит она тоже не дёшево.
1 свеча потребляет ток около 10 ампер: 10А*14,5В=150 вольт-ампер мощности=9000Дж/мин.
В устройстве 4 свечи, а значить их тепловая мощность будет 9000*4=36000 Дж/мин. = 36 кДж/мин

Схема стандартного подключения Рено



Объяснение фотографии,

1) реле 40А, подаёт питание на бежевый провод, включается первым;
2) реле 60А, подаёт питание на белый + коричневый провода, включается вторым;
3) реле 40А подаёт питание на зелёный провод, включается последним;
4) предохранитель 40А оранжевого цвета. От него запитана и система подогрева, и система охлаждения (двигателя, кондиционера). Логично французы придумали: всегда работает что-то одно — либо вентилятор, либо подогреватель, ведь зимой никогда не включиться охлаждение, а летом подогрев, так почему бы не сэкономить и не впихнуть это все на один предохранитель)))
5) реле малой скорости вентилятора радиатора охлаждения (для кондиционера);
6) реле вентилятора радиатора охлаждения.
Примечание: свечи включаются по одной через каждых 20 секунд, выключаются при достижении 75 градусов, при условии, что в бортовой сети не меньше 13.5 вольт, и температура антифриза ниже +17. В противном случае — все свечи отключены.

Посмотрел других производителей,



господин форд предлагает неплохое решение.



Но и просит он за него тоже немало.

[Kyzia]

Самоделки.

замена фордовскому, вместо 14 тыс, сколько там отдашь сварщику?



Как и сами понимаете, просто не могло быть такого чтобы в нашей стране,
да при условии поломки такой запчасти наши кулибины не нашли выхода.

Один из них поступил очень радикально. Собрав из обычной сантехники.







Несколько примеров самоделок, которые хоть и заслуживают внимание.










Но лично для меня неприемлемы, нет у меня сварочного аппарата, и с сантехникой я тоже не дружу.

[Kyzia]

Обратил я свой взор на разборки.

Первый же запрос выдал мне керамический подогреватель.
Отзывы про него оказались настолько негативны, что я его забраковал сразу-же.



От разных неизвестных моделей.



Чего только не встретишь бродя по интернету.



Встречаются и совсем интересные решения.



С этого немного посмеялся



А вот эта понравилась.



Выбор,значит есть.

Начал читать форумы.

[Kyzia]

Первый луч в тёмном царстве для меня был вот этот товарищ.

Даю ссылку на его страницу в знак уважения,
так как он направил меня по пути, по которому следует иди дальше.


Итак вариант как сделали на уазике автоматику, через 2 свечи.

https://www.drive2.ru/l/5173107/

От отдельного самостоятельного включения свечей пока отказался
из опасения забыть их выключить и получить пожар соответственно.

Свечи не включаются без включения дополнительного электрического насоса,
плюс ток включения вентиляторов обеих печек идёт через эти свечи накаливания,
такой вот резистор печки с охлаждением антифризом.

Стоят отдельно указатель и датчик температуры антифриза на входе в печку.

каталожный номер тойота патрубка на 2 свечи 16291-31050
каталожный номер свечи накаливания DG-401

Что получилось:
1.свечи дают нагрев антифриза градусов на 10-15
2.запускаем мотор, включаем печки на полную, антифриз (и мотор соответственно)
прогревается ощутимо быстрее
3. по мере прогрева антифриза обороты моторов печек падают, такая саморегуляция получилась,
ближе к 80 градусам печек практически не слышно, только горячий поток чувствуешь.
4.отрубаю печки по приезде на место --- температура падает на глазах градусов на 10.

Наверное, чуть позже сделаю ещё один блок со свечами накаливания,
самостоятельный с отдельным включением.

каталожный номер тойота патрубка на 2 свечи 16291-31050
каталожный номер свечи накаливания DG-401



комментарий

На мой взгляд, очень достойная и недорогая система подогрева антифриза.
Для Рено Дастера её вполне хватит.
Как мне кажется, решения с 4 и больше свечами накаливания, используемые для подогрева зимой охлаждающей жидкости, избыточны.

Нашему двигателю вполне хватит 2-х или 3-свечевой системы.
Даже родная от Рено на 4 свечи уже будет тяжеловата для нашего генератора, если использовать её не только в момент запуска.
т.е включил и пока работает двигатель работает эта система, поддерживая температуру антифриза.
Если же её использовать только в самом начале первые 20 минут, то 4 свечная имеет право на жизнь.

Отзыв

Час назад протестировал подогрев в 2 свечи по дороге на работу — привычный маршрут в 8-10км утром.
Раньше была проблема при температуре +10 догреть мотор до 88-92градусов. Подогрев был включён только при 50гр.
Сегодня же при меньшем прогреве на стоянке машина нагрелась до 89градусов — на улице +7и ветерок который способствует медленному прогреву.

При запущенном двигателе тёплый воздух пошёл из дефлекторов примерно через три минуты.

Как видим, при небольших весьма вложениях можно собрать очень неплохое техническое решение для подогрева антифриза.

[Kyzia]

Как это реализовано на Рено и отзывы тех, кто самостоятельно установил себе такой подогреватель.

На выходных был запитан и запущен подогрев антифриза.
Трехпозиционная кнопка была взята от подогрева сидений и немного переделана так как включала она так: первые две свечи/выключено/ вторые две свечи.
А нужно было так: первые две свечи/выключено/первые две и вторые две свечи.
Теперь работает оно так:

1. Первые две свечи
2. Не работает
3. Все 4 свечи — но вторая пара включается после отключения свечей накала.



Включение первые две свечи особо не заметны — падение на вольтметре Мультитроника примерно, как от включения второй скорости вентилятора печки, 0.2вольта. При норме 14.3-14.4
Включение всех четырёх свечей приводит к падению до 12.5в, это очень плохо, ЭБУ не возбуждает генератор и не поднимает обороты мотора как с кондиционером или штатным подогревом.

Вольтаж сети нормализуется при поднятии оборотов до 1500-2500.
Если же родной подогреватель печки поднимает обороты до 1500-2000 то тут такого нет — видно это нужно прошивать… ну и ладно…буду время от времени дозарядить акб сам…
Часть проблемы таится в том, что у меня генератор 90а место привычных 110а.

Примечание:
На Рено Дастер стоит генератор 150 А и аккумулятор на 70 A так что мощности за глаза хватает.

[Kyzia]

Автоматические решения, для самостоятельного подключения подогревателя антифриза.
Немного видео, для тех кто желает разобраться.

Украинская красивая самоделка.

Я понимаю несколько языков, мне проще, тем кто не понимает украинского языка, приглушите звук и просто посмотри короткий ролик о красивой реализации автоматического управления подогревателем антифриза в тех автомобилях, которые не имеют его с завода.



Некрасивая самоделка.



Почти любой гаражный электрик вам соберёт похожее решение, не за дорого.




Данная система предназначена для подогрева охлаждающей жидкости.

На погружные подогреватели подаётся напряжение 12 В через три реле.
Одно реле осуществляет управление двумя погружными подогревателями,
каждое из остальных двух реле управляет работой одного погружного подогревателя.
Это позволяет управлять на выбор одним, двумя,
тремя или всеми четырьмя погружными подогревателями.

Сопротивление погружных подогревателей:
0,45 ± 0,05 ОмΩ при 20 °C.

Стратегия управления
При работе погружных подогревателей режим
холостого хода увеличивается до 935 об/мин.
Погружные подогреватели выключены:
– при предварительном подогреве,
– при последующем подогреве,
– при включении обогрева ветрового стекла,
– при оборотах двигателя ниже 600 об/мин.

При наличии указанных выше условий погружные
подогреватели управляются в зависимости от
температуры воздуха и охлаждающей жидкости.

Оригинал свечи Искра 11 721 113 (13,5 В)

Подогреватель антифриза код - 8200012119

Неплохое решение

[Kyzia]

На мой взгляд одно из лучших решений.



Решил я реализовать в своем автомобиле подогрев антифриза с помощью свечей накала.
Для этого приобрел следующие запчасти:



— Фланец под 3 свечи накала 028121145 В
— Ответный фланец под датчик температуры 108204755 (брать не стоит) взять вместо него 026121144E.



Позже автор перенёс датчик температуры на выход от печки.
Так как датчик находясь слишком близко к подогревателю постоянно глючил.

— Датчик температуры (термореле) 35320 (температура размыкания 60 градусов)
— Свеча накала 30915956 1 шт.
— Свеча накала 19223 2 шт.
— Плавкий предохранитель 100 А 1шт
— Плавкий предохранитель 30 А 1шт
— Реле универсальное 5 контактов 1 шт.
— Реле стартера 70 А 1 шт.
— Провода, гофры, клемники, изолента, термоусадочные трубки, лампочка щитка приборов



Соединил фланцы и врезал в впускной патрубок отопителя, далее развёл проводку и все убрал в гофры, вывел индикацию в щиток приборов.
Работает эта система следующим образом:
— Подогрев не включится, если не запущен двигатель.
— Подогрев не включится, если работают основные свечи накала
— Подогрев отключится при достижении температуры двигателя в 60 градусов.





Более подробно. Машина у меня дизельная и прогревается в морозы довольно долго. Для этого и установил этот девайс. Врезал в впускной патрубок отопителя. После запуска двигателя, проходит некоторое время (от 20 секунд до 2 минут, зависит от температуры окружающей среды), основные свечи накала (те, с помощью которых запускается мотор) отключаются, далее включается подогрев. Антифриз, проходя через подогрев, нагревается и попадает в отопитель, далее в двигатель. И так по- кругу. Как только температура достигнет 60 градусов, подогрев отключается.



Фланец под датчик температуры 111217755

[Kyzia]

Рекомендуемый набор для Дастера.

провод не менее 6 мм, но лучше 8(медная жила и не Китай).



028121145B — первый фланец в который вкручиваются свечи

026121144E — второй он пластмассовый брать можно самый дешёвый



силовое питание от АКБ через предохранитель 100А, на 60A, когда ставят бывает горят, говорят вполне хватает на 80A. Масса берётся с двигателя. Реле 2 штуки в паралель, обычные автомобильные на 4 контакта 40A. Провода к ним припаивал напрямую, чтобы исключить потери и нагрев от возможно-плохого контакта. Они коммутируют силовую часть от + АКБ, до + свечей накаливания.

Один вариант подключения



Другой вариант подключения с помощью коробочки от газели,



где выкинуты внутренности и поставлен плавкий предохранитель.



Управление этими реле — осуществляется дополнительной реле-таймер установленной в салоне автомобиля.
Там же светодиод-индикатор состояния девайса, и кнопка управления.

Всякая мелочёвка которая обязательно понадобиться.



Надеюсь тема заинтересует живущих там где холодно зимой.

Если сомневаетесь в своих силах, доверьте лучше работу профессиональному электрику.

Идеи и фотографии не мои, я просто собрал в кучу то, что мне показалось интересным техническим решением.


Фланец №1 — V10-0270
Фланец №2 — V10-0962
Прокладка фланца — 32918766
Свечи накаливания FG9034

реле управления с таймером — 96116223 (с перепайкой резистора,
там штатно стоит 200 кОм, надо выпаять и впаять 100кОм).

Даже не проверяя свои свечи я купил новые. По мануалу у нас стоят AET 11721054, они же Iskra 11721054 (прогуглил что полное название завода Iskra AET, типа как "awt Bawaria" или "ОАО АвтоВАЗ") — аналогов других производителей не существует, разве что методом подбора, но в таком случае все параметры на 100% не сойдутся. Кстати если на родных было выбито АЕТ 11721054, то на новых вместо "АЕТ" выбито "Hidria" (в моем понимании завод-производитель таким образом говорит о назначении свечей греть именно жидкость, а не воздух в отличии от обычных свечей, которые стоят в ГБЦ)

Минусы этой системы.

Первое и разумеется самое главное, она не подходит для тех, у кого очень короткие поездки.

Являясь достаточно мощным потребителем тока, данная система значительно увеличивает нагрузку в зимнее время на аккумулятор.

Если же ваше время в пути составляет от двух часов в день, то генератор успеет зарядить и восстановить потраченное при запуске.

[Kyzia]

Эта система, требует знания электрики и провода, которые прокладываются в моторном отсеке для подключения устройства,
должны быть достаточного сечения.

В противном случае вы имеете риск повреждения вашей электропроводки.

Эта система, приводит к сокращению сроков регламентной замены антифриза.
При пользование такой системой, рекомендуется полная замена антифриза на автомобиле, раз в два года.

Наиболее рекомендуемый режим работы этой системой, в случае если у вас отсутствует автоматика управления,
а включение и выключение свечей сделано через ручное управление с салона автомобиля.

Рекомендуется во время дальнейшей эксплуатации, включение всех свечей поочерёдно, через 30 секунд после запуска двигателя, и отключения через 20 минут при достижении двигателем оптимальный температуры,
всех кроме одной работающей в постоянном режиме подогрева.

Если у вас трёх свечная система с раздельным запуском, то чередуйте свечи, работающие в постоянном режиме.
Для их равномерного износа.

Прогнозируемый срок службы свечей до замены, два года.
После этого стоит одновременно с заменой антифриза, заменить свечи подогрева.

Напоследок фото свечей которые вышли из строя прослужив перед этим не один год.

[petrovich47]

Очень все мило и красиво, а куда воздушные ТЭНы прикажете девать? На мой взгляд генератор с дополнительной нагрузкой не справится. Воздушные тэны у нас включаются ступенями по хитрому алгоритму, учитывающему t воздуха, обороты мотора, напряжение аккумулятора, чтобы не перегрузить генератор с аккумулятором.

[Kyzia]

petrovich47, у генератора нашего есть ещё запасец.

Если реализация подогревателя антифриза не на автоматике, а вручную,
то секунд через 30 после заводки - включили одну свечку, подождали 20 секунд включили вторую, потом и третью, если собрали трех свечевую систему.

Для генератора это примерно так, как если вы включили свет фар, или противотуманные фары, нагрузка в принципе такая-же.
Система эта опробована на многих машинах, и устанавливается штатно с завода.

Другой вопрос что в Питере она не нужна, и у вас и у нас зимы тёплые.

А вот там где столбик термометра спускается ниже(-40), там думаю она лишний не будет.

Если не ошибаюсь тот же Рено Трафик имеет и электротэны в печке,
и четырёх свечевую систему прогрева антифриза.

Я не агитирую за подогреватель,
просто нашел неплохое бюджетное решение для морозов и быстрого прогрева,
выложил для обсуждения.

[petrovich47]

Сообщение от Kyzia

силовое питание от АКБ через предохранитель 100А, на 60A, когда ставят бывает горят, говорят вполне хватает на 80A.

Сообщение от Kyzia

Для генератора это примерно так, как если вы включили свет фар, или противотуманные фары, нагрузка в принципе такая-же.

Фары 55+55 вт : 12 в = 10 А Без принципов, закон ОМА никто не отменял.

На северах имеет смысл ставить предварительные подогреватели охл. жидкости (электро или на топливе), чтобы облегчить холодный запуск и продлить жизнь мотору. А здесь предлагается сначала произвести холодный запуск, что не есть гуд. для мотора и аккумулятора, а затем еще и перегрузить генератор с аккумулятором, да еще в ручном режиме.

[aGt]

Чет не понял, у Рено жидкостные тены подогрев на диз.Меганах вроде был...,помниться упоминал в теме обсуждения проблем с феном
Потом лучше экономить(сохранить)уже имеющееся тепло,чем греть электропроточник с низким КПД,нагружать гену.

[Kyzia]

Согласен с вами.

Встречал неудачные решения в реализации подогревателя,
когда вместо свечей на 150 ватт некоторые ставят на 200,
да объединяют это сверху общей шиной.

У них все свечи включаются рывком и одновременно,
разумеется ни одна автомобильная система этого не выдержит.

Можно ведь сдуру и 6 свечевую поставить.
Вот только быстрее от этого не получится, а просто не выдержит генератор.

[aGt]

На мой взгляд более,экономное решение это теплоаккумулятор Дополнительный бак-термос из огнетушителя с пенопластом и увеличение циркуляции на печке, за счет доп помпы.Конечно с учетом рашенкартонки.

[Kyzia]

aGt, я читал про тепло аккумуляторы.
Интересное решение.

Попробуйте так же создать новую тему, выложить фото, принципы такого решения.

Про доп печку, размышлял я об этом,
в экзисте есть у меня в закладках пара удачных моторчиков.

Вот только в ближайшее время вряд ли займусь этим.
Пока моё мнение такое о доп помпе, она нужна либо для машин старше 5 лет, либо для тех,
кто радикально переделал систему ОЖ.

[Olgerd]

А если питание с воздушных тэнов убрать и перенести на жидкостные нагревательные элементы то и автоматика как -бы в теме и нагрев будет наверное более эффективным.

[Modigar]

Извините, но мне это напоминает темы andik-а.
Без рассчетов, наобум что то куда то вкорячить, а потом поиметь большущий гимор по оздоровлению авто.