|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
|
|
25.11.2013, 01:02
|
#1
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 16.10.2013
|
Сообщений: 328
|
Время онлайн: 3 нед. 5 д. 8 ч. 20 мин. 29 сек.
|
Активность
: 321
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 июн 2018 21:20
|
Адрес: msk
|
Автомобиль: Дuster 2.0 4х2 АКПП + ESP
|
|
|
Автомат + ESP
Поговорил с другом по поводу дустера с автоматом и про есп в общем, он был немного удивлен что на дустере с автоматом есп не отключается. Из основных минусов это проблематично пробивать себе коллею в снегу, где можно крепку встрять. По поводу назрел вопрос, а нельзяли отключить есп выдернув предохранитель? Как это повлияет на машину? И ктонибудь на дустере этим заморачивался?
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
25.11.2013, 07:01
|
#2
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 23.01.2013
|
Сообщений: 2,007
|
Время онлайн: 7 мес. 2 нед. 22 ч. 27 мин. 26 сек.
|
Активность
: 3563
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 окт 2024 06:27
|
Адрес: Нефтекамск
|
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4x4 Privilege ЧЖ (ESP, RSW v.5.1.)
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Da4nik, для ответа на ваши вопросы просмотрите в теме первую страницу полностью, а затем еще в той же теме посты ## 89 ,92.
|
|
|
25.11.2013, 20:31
|
#3
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 16.10.2013
|
Сообщений: 328
|
Время онлайн: 3 нед. 5 д. 8 ч. 20 мин. 29 сек.
|
Активность
: 321
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 июн 2018 21:20
|
Адрес: msk
|
Автомобиль: Дuster 2.0 4х2 АКПП + ESP
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Получается 1 предоранитель и на абс и на есп? А тоже самое только на автомате? + попробивать себе коллею в снегу?
|
|
|
19.02.2014, 10:24
|
#4
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 16.02.2014
|
Сообщений: 23
|
Время онлайн: 1 нед. 1 д. 18 ч. 5 сек.
|
Активность
: 11
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 Янв 2015 12:01
|
Адрес: Иваново
|
Автомобиль: Daster2.0 4x2AT+ESP в заказе, пока логан
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Цитата:
Сообщение от Da4nik
Поговорил с другом по поводу дустера с автоматом и про есп в общем, он был немного удивлен что на дустере с автоматом есп не отключается. Из основных минусов это проблематично пробивать себе коллею в снегу, где можно крепку встрять. По поводу назрел вопрос, а нельзяли отключить есп выдернув предохранитель? Как это повлияет на машину? И ктонибудь на дустере этим заморачивался?
|
Для движения по грязи и снегу предусмотрен режим "СНЕГ". Вопрос, вопрос предусмотрено ли в этом режиме автоматическое отключение ЕСП? Т.е. кнопка "СНЕГ" на АКПП это то же самое, что кнопка ОТКЛ.ЕСП на машине с МКПП Технически возможно /в отличии от авто с МКПП/ взаимодействие АКПП и ЕСП на других режимах АКПП, ведь "мозги" у них общие. Этот вопрос я задал РЕНО,вторую неделю жду ответа. Для меня этот вопрос крайне важен потому что, у меня авто в заказе, изменить комплектацию поздно, перезаказать то же нет времени. Уважаемый Da4nik, а Вы как решили эту проблему? Вытаскиваете предохранитель? Или, что я предполагаю /взаимодействие АКПП и ЕСП/ Если так,то авто должно спойненько ехать и с пробуксовкой. Кто набредёт на эту ветку, у Вас как? Заранее благодарен.
|
|
|
19.02.2014, 18:30
|
#5
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 16.10.2013
|
Сообщений: 328
|
Время онлайн: 3 нед. 5 д. 8 ч. 20 мин. 29 сек.
|
Активность
: 321
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 июн 2018 21:20
|
Адрес: msk
|
Автомобиль: Дuster 2.0 4х2 АКПП + ESP
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Цитата:
Сообщение от ОлегаК
Уважаемый Da4nik, а Вы как решили эту проблему? Вытаскиваете предохранитель? Или, что я предполагаю /взаимодействие АКПП и ЕСП/ Если так,то авто должно спойненько ехать и с пробуксовкой. Кто набредёт на эту ветку, у Вас как? Заранее благодарен.
|
Проблему не решал, ибо ее пока нет, заранее так сказать, лучше перебздеть чем недобздеть. Без снежинки пробуксовывает на мокром асфальте с места, учусь работать газом плавно для автомата, а не для ручки. Когда регистрировал машину, на площадке осмотра где никто никогда не чистил, лед бугорками и колеями, снег шел, неспеша подкатывался в очереди к осмотру. Колесо попало в ледяную ямку, резина амтел сток, снежинку не включал(забыл про нее), немного побуксовав вперед, сдал чутка назад, и накатом уже проехал. Пока зимой езжу мало, резина сток, да и двигло обкатывать в зиму не хочу. Дорога в основном мокрый асфальт, а скорость как у настоящего водителя, когда насекомые разбиваются об боковые стекла.
|
|
|
19.02.2014, 19:23
|
#6
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 16.02.2014
|
Сообщений: 23
|
Время онлайн: 1 нед. 1 д. 18 ч. 5 сек.
|
Активность
: 11
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 Янв 2015 12:01
|
Адрес: Иваново
|
Автомобиль: Daster2.0 4x2AT+ESP в заказе, пока логан
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Цитата:
Сообщение от Da4nik
Проблему не решал, ибо ее пока нет, заранее так сказать, лучше перебздеть чем недобздеть. Без снежинки пробуксовывает на мокром асфальте с места, учусь работать газом плавно для автомата, а не для ручки. Когда регистрировал машину, на площадке осмотра где никто никогда не чистил, лед бугорками и колеями, снег шел, неспеша подкатывался в очереди к осмотру. Колесо попало в ледяную ямку, резина амтел сток, снежинку не включал(забыл про нее), немного побуксовав вперед, сдал чутка назад, и накатом уже проехал. Пока зимой езжу мало, резина сток, да и двигло обкатывать в зиму не хочу. Дорога в основном мокрый асфальт, а скорость как у настоящего водителя, когда насекомые разбиваются об боковые стекла.
|
Спасибо огромное,что откликнулись. "Немного побуксовав вперёд" в этот момент не почуствовали вмешательство ЕСП т.е. "удушение" двигателя? "Без снежинки пробуксовывает на мокром асфальте с места", если опять не ощутили вмешательства ЕСП, это уже обнадёживает. Хотелось бы узнать, как на снежинке. Я понимаю,что ближе к весне, сам такой, типа дачник. Буду рад любой информации.
p.s. Особенно на "снежинке" с пробуксовкой.
Последний раз редактировалось ОлегаК; 19.02.2014 в 21:01.
|
|
|
21.02.2014, 14:58
|
#7
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 16.02.2014
|
Сообщений: 23
|
Время онлайн: 1 нед. 1 д. 18 ч. 5 сек.
|
Активность
: 11
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 Янв 2015 12:01
|
Адрес: Иваново
|
Автомобиль: Daster2.0 4x2AT+ESP в заказе, пока логан
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Da4nik, Получил ответ от РЕНО. Цитата: "На Дастер програмное откл. ЕСП не предусмотрено. ЕСП является самостоятельной системой. При реализации алгоритмов работы система безусловно учитывает режимы работы автоматической трансмиссии, однако АКПП не осуществляет управление системой ЕСП." Конец цитаты.
Как "учитывает" не расшифровывается, попросил разъяснить, ну хотя бы в режиме "СНЕГ" Жду ответа. Первый раз ждал две недели. Собственно время ещё есть /поставка авто-конец апреля/ Просто предоплата 100тыр может бесплатно провисеть, хотя пока складывается впечатление, что ЕСП не всегда при пробуксовке колёс тупо "душит" движок.
|
|
|
27.02.2014, 16:42
|
#8
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 27.02.2014
|
Сообщений: 162
|
Время онлайн: 2 д. 19 ч. 6 мин. 56 сек.
|
Активность
: 134
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 17 мар 2020 22:22
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Дастер 4х4 АКП, люкс привеледж
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Цитата:
Сообщение от ОлегаК
[b] Собственно время ещё есть /поставка авто-конец апреля/ Просто предоплата 100тыр может бесплатно провисеть, хотя пока складывается впечатление, что ЕСП не всегда при пробуксовке колёс тупо "душит" движок.
|
У меня есть кнопка отключения ЕСП.(ВЕРСИЯ 4х4, автомат) После набора скорости, она снова включается. Пробовал, например, в горку трогатся с отключённой ЕСП, на переднем приводе - пробуксовывает. Если включить снова - пробуксовки нет, но и нет реакции на газ. Кнопка находится где розетка 12 вольт, рядом с ней.
Могу посоветовать олегу поменять на другую комплектацию - полный привод и автомат.
|
|
|
27.02.2014, 17:23
|
#9
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 16.02.2014
|
Сообщений: 23
|
Время онлайн: 1 нед. 1 д. 18 ч. 5 сек.
|
Активность
: 11
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 Янв 2015 12:01
|
Адрес: Иваново
|
Автомобиль: Daster2.0 4x2AT+ESP в заказе, пока логан
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Цитата:
Сообщение от Duster-777
У меня есть кнопка отключения ЕСП.(ВЕРСИЯ 4х4, автомат) После набора скорости, она снова включается. Пробовал, например, в горку трогатся с отключённой ЕСП, на переднем приводе - пробуксовывает. Если включить снова - пробуксовки нет, но и нет реакции на газ. Кнопка находится где розетка 12 вольт, рядом с ней.
Могу посоветовать олегу поменять на другую комплектацию - полный привод и автомат.
|
Мне на перезаказ нету времени, да и где я езжу меня передний привод вполне устраивает. То, что на 4х4 АТ кнопка есть, я в курсе, сейчас пытаюсь разобраться, почему РЕНО кнопку ЕСП на автомате сначала убрало, а потом вернуло. Причины могут быть разные, как и и реализация алгоритмов работы ABC|ESP, в зависимости от включённых режимах АКПП на 4х4 и 4х2.
|
|
|
27.02.2014, 17:38
|
#10
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 27.02.2014
|
Сообщений: 162
|
Время онлайн: 2 д. 19 ч. 6 мин. 56 сек.
|
Активность
: 134
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 17 мар 2020 22:22
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Дастер 4х4 АКП, люкс привеледж
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Цитата:
Сообщение от ОлегаК
Мне на перезаказ нету времени, да и где я езжу меня передний привод вполне устраивает.
|
Брать такую машину без полного привода, как то не серьёзно. Можно найти что то другое. Мне даже в москве после снегопадов, нужен был полный. Все недоприводы оставались во дворе...
Причины манипуляций с кнопокй не извесны. Может в некоторых версиях, её (ЕСП) нет вовсе.
|
|
|
27.02.2014, 17:51
|
#11
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 16.02.2014
|
Сообщений: 23
|
Время онлайн: 1 нед. 1 д. 18 ч. 5 сек.
|
Активность
: 11
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 Янв 2015 12:01
|
Адрес: Иваново
|
Автомобиль: Daster2.0 4x2AT+ESP в заказе, пока логан
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Цитата:
Сообщение от Duster-777
Причины манипуляций с кнопокй не извесны. Может в некоторых версиях, её (ЕСП) нет вовсе.
|
ЕСП есть во всех версиях с движком 2.0, если конечно она заказана.
|
|
|
27.02.2014, 18:13
|
#12
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 16.10.2013
|
Сообщений: 328
|
Время онлайн: 3 нед. 5 д. 8 ч. 20 мин. 29 сек.
|
Активность
: 321
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 июн 2018 21:20
|
Адрес: msk
|
Автомобиль: Дuster 2.0 4х2 АКПП + ESP
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Цитата:
Сообщение от ОлегаК
"Немного побуксовав вперёд" в этот момент не почуствовали вмешательство ЕСП т.е. "удушение" двигателя?
|
"Удушения" двигателя я еще ни разу не чувствовал, и если честно, то вообще думал, что все грустней будет, анн нет. В общем на что обратил внимание, до 2к оборотов машина на автомате вообще не едет, что-то там вялое и грустное, но мне кажется, да и пообщался с людьми у кого есть машины с автоматами, это проблема автомата, причем любого и разных марок. В зависимости от литража есть некая грань, когда машина едет и когда не едет. Вот на 2.0+автомат эта грань ~2к оборотов, до не едет, после никаких проблем с динамикой нет. По поводу "давлю педаль, а в ответ тишина" такого не было, о5же повторюсь, с места в букс не проблема, хоть в горку.
ПС
На выходных обильно катался по городу, в делах праведных, о выборе 2.0+автомат+есп не жалею.
ППС
Автомат на холодную дергает при переключениях, когда прогреется то в пределах нормы.
|
|
|
27.02.2014, 18:29
|
#13
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 16.01.2013
|
Сообщений: 3,561
|
Время онлайн: 8 мес. 10 ч. 44 мин. 43 сек.
|
Активность
: 2587
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 окт 2023 17:34
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Тoyota RAV4 18 г.в.,TD2.2 акпп-6 престиж
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Цитата:
Сообщение от Duster-777
Пробовал, например, в горку трогатся с отключённой ЕСП, на переднем приводе - пробуксовывает. Если включить снова - пробуксовки нет, но и нет реакции на газ.
|
"нет реакции на газ..." но машина-то едет? А режим "снежинка"(кнопка) на "4х4" есть?
---------- Добавлено в 18:29 ---------- Предыдущее написано было в 18:16 ----------
Вспоминая время эксплуатации весной-летом-осенью, на штатном "континентале", на машине без ЕСП( заказать было тогда не возможно еще ЕСП), приходишь к мысли: хороша эта резина (в соотношении цена-качество-износостойкость), для споконой езды. Но при активном трогании со светофора нужно чтото "по-липучее": дури, в общем-то, Дастеру 2.0(придушенному,чутка, нормами эко) АКП хватает, а вот тронутся, без букса, АКТИВНО, со светофора, сложно.Вот такие ньюансы,ИМХО.)
Последний раз редактировалось Сильвер; 27.02.2014 в 18:40.
|
|
|
27.02.2014, 19:03
|
#14
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 16.02.2014
|
Сообщений: 23
|
Время онлайн: 1 нед. 1 д. 18 ч. 5 сек.
|
Активность
: 11
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 13 Янв 2015 12:01
|
Адрес: Иваново
|
Автомобиль: Daster2.0 4x2AT+ESP в заказе, пока логан
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Цитата:
Сообщение от Da4nik
"Удушения" двигателя я еще ни разу не чувствовал, и если честно, то вообще думал, что все грустней будет, анн нет. В общем на что обратил внимание, до 2к оборотов машина на автомате вообще не едет, что-то там вялое и грустное, но мне кажется, да и пообщался с людьми у кого есть машины с автоматами, это проблема автомата, причем любого и разных марок. В зависимости от литража есть некая грань, когда машина едет и когда не едет. Вот на 2.0+автомат эта грань ~2к оборотов, до не едет, после никаких проблем с динамикой нет. По поводу "давлю педаль, а в ответ тишина" такого не было, о5же повторюсь, с места в букс не проблема, хоть в горку.
ПС
На выходных обильно катался по городу, в делах праведных, о выборе 2.0+автомат+есп не жалею.
ППС
Автомат на холодную дергает при переключениях, когда прогреется то в пределах нормы.
|
Обобщив ответы РЕНО, отзывы на нашем форуме, а также на форумах других авто на тему автомат+неотключаемая ЕСП прихожу к выводу, что управление АКПП АБС ЕСП осуществляется общими "мозгами", и все эти системы взаимоучитывают алгоритмы работы каждой системы. Что нельзя сказать о машинах прежних годов выпуска, и это приводило к массовому придумыванию всяких способов откл. ЕСП. На Астре,например было организована коммерческая установка кнопки откл. ЕСП.
|
|
|
27.02.2014, 21:53
|
#15
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 27.02.2014
|
Сообщений: 162
|
Время онлайн: 2 д. 19 ч. 6 мин. 56 сек.
|
Активность
: 134
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 17 мар 2020 22:22
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Дастер 4х4 АКП, люкс привеледж
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Цитата:
Сообщение от Сильвер
"нет реакции на газ..." но машина-то едет? А режим "снежинка"(кнопка) на "4х4" есть?[COLOR="Silver"]
|
Давайте уточним, что не едет на скольком покрытии, при переднем приводе. При этом загорается значок курсовой устойчивости. Если же полный привод, то забусовать сложнее. А на хорошем покрытии отклик отличный! Машина схватывает на первой.
При снежинке тоже плавно трогается, что удобно на бездорожье, чтоб не зарытся и на парковках, где надо аккуратно.
|
|
|
27.02.2014, 22:58
|
#16
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 16.10.2013
|
Сообщений: 328
|
Время онлайн: 3 нед. 5 д. 8 ч. 20 мин. 29 сек.
|
Активность
: 321
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 июн 2018 21:20
|
Адрес: msk
|
Автомобиль: Дuster 2.0 4х2 АКПП + ESP
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Цитата:
Сообщение от ОлегаК
Обобщив ответы
|
По большому счету хотелось бы проверить машинку в условиях снежная каша+сток резина. Этой зимой такой случай был всего 1 раз у нас, и то не удалось, снег пошел под вечер, и на работа запары. На утро дорожники все выскоблили до льда.
|
|
|
28.02.2014, 08:39
|
#17
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 23.08.2013
|
Сообщений: 2,780
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 13 ч. 14 мин. 32 сек.
|
Активность
: 2967
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 окт 2024 20:35
|
Адрес: Волгоград
|
Автомобиль: Рено Дастер, Привеледж 2,0 АКПП 13г.в.
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Цитата:
Сообщение от Da4nik
По большому счету хотелось бы проверить машинку в условиях снежная каша+сток резина. Этой зимой такой случай был всего 1 раз у нас, и то не удалось, снег пошел под вечер, и на работа запары. На утро дорожники все выскоблили до льда.
|
Очень даже нормально, особенно со снежинкой, загоняли в кашу по- колено, на льду то-же неплохо, если не гнать- а вот по тормозам- не остановишься на скользком.На сток-Амтеле, без ЕСП
|
|
|
28.02.2014, 09:32
|
#18
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 10.04.2013
|
Сообщений: 992
|
Время онлайн: 1 мес. 6 д. 5 ч. 31 мин. 3 сек.
|
Активность
: 630
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 06 мая 2015 00:37
|
Адрес: Тамбов
|
Автомобиль: Renault Duster Privilege 1.6 4x4, ESP, выпуск 04.2013
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Не поедет Дастер в каше по колено, даже в пол колена не поедет. Это всё равно что в бордюр по колено упереться и надеяться что он через него переедет. По свежему лёгкому сухому и рыхлому снегу может и поедет, а по настоящей каше, когда в снеге воды больше половины и одна лопата снега весит килограмм 10 - нет.
|
|
|
28.02.2014, 09:49
|
#19
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 13.12.2011
|
Сообщений: 1,658
|
Время онлайн: 4 мес. 3 нед. 17 ч. 13 мин. 39 сек.
|
Активность
: 2011
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 27 апр 2022 17:06
|
Адрес: Самара
|
Автомобиль: Duster 4х2 2.0 АТ; Logan 1.4
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Цитата:
Сообщение от vov-ka
Очень даже нормально, особенно со снежинкой, загоняли в кашу по- колено, на льду то-же неплохо, если не гнать- а вот по тормозам- не остановишься на скользком.На сток-Амтеле, без ЕСП
|
Уж не знаю что у вас за каша была, но в нашей оттепельной плотной каше из снега и песка, около 20см глубиной, под которой толстый слой утрамбованого снега, ехала машинка очень неохотно и особенно со снежинкой. Это было в первые дни владения машины, и это можно сказать обескуражило. Рецепт выезда оказался прост и ничем не отличался от пузотерки на мкпп, без всяких снежинок на Д либо ручной первой, чуть больше газу и машина спокойно поползла в нужном направлении.
Про снежинку я уже писал, это тупо старт со второй передачи, по "говнам" толку от нее никакой, вот старт и движение по скользкому да, попроще с ней ехать.
|
|
|
28.02.2014, 12:02
|
#20
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 27.02.2014
|
Сообщений: 162
|
Время онлайн: 2 д. 19 ч. 6 мин. 56 сек.
|
Активность
: 134
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 17 мар 2020 22:22
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Дастер 4х4 АКП, люкс привеледж
|
|
|
Re: Автомат + ESP
Цитата:
Сообщение от deicider
Про снежинку я уже писал, это тупо старт со второй передачи, по "говнам" толку от нее никакой, вот старт и движение по скользкому да, попроще с ней ехать.
|
Нет, это не так. В новом привеледже, с автоматом 4х4 сделано по другому- снежинка стартует с первой, но душит газ, чтоб не буксовать. Это совершенно точно!!!! Я пробовал стартовать вручную со второй - там другие ощущения.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 01:46.
|