особенности управления муфтой

[niki.73]

На братском форуме есть тема в которой приведены ИЗМЕРЕННЫЕ на нагрузочных барабанах значения управляющих напряжений в различных режимах, 4х4. Вот сама ссылка http://www.club-renault4x4.ru/duster...o-privoda.html
Вот автор- KotLV "Заграничный Кот"
Позволю себе процитировать, думаю это снимет многие вопросы спорщиков как ведёт себя муфта .
Скажу то, что нам удалось побыстрому померять на дизельном Дастере (1.5, 110лс):

Измерения на почти сухом асфальте.
режим 2ВД.
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 0.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 0.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0.

Режим 4ВД Авто.
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 0-1В.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 0-1В.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0-1В.

Режим 4ВД Лок.
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 13В.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 13В.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0-1.

Ставим машину на "катки". Так называемый тормозной стенд, где можно задействовать движение всех 4-х колес одновременно. Также имеется возможность увеличения нагрузки на каждое колесо отдельно (так называемый тест ЕСП а также чаще используется для проверки EBD - распределение тормозных усилий при торможении на разном покрытии).
Мы немного подтормаживали задние колеса для распределения крутящего момента. Сила подтормаживания от 0 до 4кН.

режим 2ВД
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 0.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 0.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0.

Режим 4ВД Авто
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 0, при подтормаживании заднего моста напряжение увеличивается до 13В, при увеличении подтормаживания до максимума, напряжение 13В.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 0, при подтормаживании заднего моста напряжение увеличивается до 13, примерно на 42-43 км/ч напряжение =0. При превышении кН 1.5-2.0 напряжение падает. В зависимости от ситуации до 0-1В, но видимо все зависит от крутящего момента. Макс момент 2.0 Кн - это то, что мы смогли достичь.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0-1.


Режим 4ВД Лок
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 13В. Поведение при увеличении Кн подтормаживания 13 В.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 13В. При увеличивании кН подтормаживания можно достичь передачи момента примерно в 2.5 кН, далее падает напряжение на муфте, либо начинает проскальзывать одно из колес и двигатель душится ЕСП, все начинается заново. Напряжение ниже 10В не падало.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0-1.

То же самое с моим Колеосом, но:
Максимальный крутящий момент на задний мост могу передать 4.0 кН - более не поддерживает стенд.

По пререгреву:

Перед НГ нет времени долго заниматься измерениями, потому отложим до лучших времен.
Также для действий нужен осциллограф, так как вольтметр все же имеет некую заторможенность (использовали стрелочный для избежания полной тормознутости цифрового).

[вадимыч]

ну и о чем это говорит, непонятно

[LipDuster]

да..непонятно как-то))

[Hudozhnik]

Сообщение от niki.73

это снимет многие вопросы спорщиков как ведёт себя муфта

Для меня остается открытым вопрос влияет ли положение педали газа "в пол" на работу муфты в режиме AUTO. Т.е. условия проведения эксперимента должны быть такими: 1. Подтормаживание задней оси 2. Педаль газа "в пол". Отключится ли муфта при наборе скорости?

[splot74]

Т.е. получается, что при напряжении 0В (0-1В - разброс измерений) муфта отключена, при напряжении на ней бортовой сети - включена. При трогании подключается всегда задний мост, видимо кратковременно, но не помешает. В режиме АВТО, в том числе и ЛОК, при скорости свыше 60 км/ч задний мост всегда отключен, впрочем это не противоречит заявленному. В остальном - все понятно. Если грязь и буераки - на низких скоростях местами предпочтительнее 4ВД ЛОК, обычно - АВТО.
За информацию спасибо, но ЕСП у меня нет.

[aleks.mishin2013]

все равно ничего не понятно, какой практический вывод можно сделать из вышеизложенного???

[petrosha]

А почему подтормаживают именно задние колеса?

[vilven]

Только сейчас заметил эту тему. Спасибо niki.73 за информацию выше (пост№1). Мои наблюдения за работой муфты по светодиодам (тема “Полный привод на Дастер”, сообщения №3565 от 25.12.12, № 3580 от 27.11.12 и тема “А кто в каком режиме зимой ездит”, сообщения №71 от 09.12.12 и №84 от 10.12.12) в основном совпадают с его информацией.
Есть одно различие:-В режиме LOCK у меня сразу подается определенное напряжение на муфту, а при трогании с места напряжение увеличивается (у niki.73 напряжение подается только в начале движения).
Есть некоторые количественные различия, когда что подключается, но не качественные. Это нормально, так как мои данные приблизительные. Зато уже есть какие-то независимые данные по работе муфты Дастера, которые не противоречат друг другу.
Еще, по моим данным режимы 2WD и 4WD LOCK не различаются. А у niki.73 именно такая проверка отсутствует, т.е. при режиме 2WD не проведены испытания с подтормаживанием задних колес.

[OnTheGo]

Сообщение от petrosha

А почему подтормаживают именно задние колеса?

Это имитация пробуксовки передних.

[yasasha86]

Да один фиг муфту не лапти придумывали. Зимой режим Авто - райское наслаждение. А это лично для меня означает, что муфта работает логично и технически продумано.

[Я Василич]

Сообщение от splot74

В режиме АВТО, в том числе и ЛОК, при скорости свыше 60 км/ч задний мост всегда отключен, впрочем это не противоречит заявленному.

Это как я понял на Дачия Дастер, на нашем Рено - до 80 км/час.

[YUNS]

Сообщение от Hudozhnik

Для меня остается открытым вопрос влияет ли положение педали газа "в пол" на работу муфты в режиме AUTO. Т.е. условия проведения эксперимента должны быть такими: 1. Подтормаживание задней оси 2. Педаль газа "в пол". Отключится ли муфта при наборе скорости?

Отключится, но не сразу, а через 1,5-2мин., когда ЭБУ решит, что ее температура превышает допустимую (если не ошибаюсь, 150гр.)

[niki.73]

Это не у меня наблюдения , я привёл результаты измерений человека сделавшего их на стенде, у стенда есть возможность прикладывать тормозной момент только к одной оси или задней или передней. посколько здлесь не симметричный свободный дифференциал а постоянно вкл. передний мост + подключаемый задний муфтой при изменяющемся моменте от 0 до 50% то естественно логично было проводить измерения на заднюю ось. Так же прошу обратить внимание ,что автор измерений живет в Риге, и измерения проводились на европейской версии Дастера - отсюда отключение муфты при скорости больше 60 км/ч. 4WD LOCK я так понимаю отличается перенастройкой ЭБУ на другую топливную карту - более медленные реакции на педаль газа и смещение ( видимо очень маленькое)пика крутящего момента в зону более низких оборотов, ну и изменение алгоритма работы ABS, это можно почувствовать не вооруженным глазом( ногой). Некоторые отличия от ваших vilven наблюдений могут быть в связи с тем , что евродастере по умолчанию стоит ESP, и алгоритм может быть подкорректирован.
Ну если кто то не понимает смысла написанного , то это не означает ,что его нет. Первый самый простой вывод Дастер при трогании с места ВСЕГДА кратковременно подключает задний мост даже в 2WD. И это легко почувствовать вкл 2 передачу - попробуйте резко тронутся с места, и получите провал- это ЭБУ душит двигатель вкл муфту и снова даёт газ.
И ещё к теме ошибок сам отключающейся муфты и выпадении ошибки в режиме 4WD LOCK вот цитата:
Установленная система «4WD» не имеет обратной связи для контроля температуры муфты. Поэтому решение о необходимости отключить ее система принимает на основании расчета температуры, до которой нагреется муфта в случае поддержания текущего режима работы. Основными данными для этого расчета являются скорости вращения каждого из колес (точнее разница этих скоростей).
Поэтому к этом может привести разница в давлении колёс на осях.Ну и по аналогии с Колеосом у него пишут - 90% ошибок работы трансмиссии связано с подсевшим аккумулятором( для нас это не подтверждено)

[Lew]

Сообщение от aleks.mishin2013

все равно ничего не понятно, какой практический вывод можно сделать из вышеизложенного???

Эти данные я несколько раз приводил в теме про полный привод.

Измерения на почти сухом асфальте.
режим 2ВД.
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.

В начале движения даже в 2ВД привод полный. Это позволяет избежать пробуксовки шин пер. оси

[steplogan]

Сообщение от aleks.mishin2013

какой практический вывод можно сделать из вышеизложенного???

Всегда ездить в режиме АВТО. Бездорожье-4wd lock.

[Дмитрий69]

Сообщение от niki.73

Также для действий нужен осциллограф

Боже, неужели это все таки свершиться.
Niki.73 за осциллограф респект и уважуха, наконец то выясниться как на самом деле управляется муфта. С нетерпением жду отчета.

[petrosha]

Автор измерений похоже путает с крутящим моментом и ньютонами. Если это и вправду крутящий момент, то у дастера от в принципе в 10 раз ниже. не 2кН*м, а 200. Если имеется ввиду все-таки линейное усилие на катке, то тоже не понятно, при таком максимальном крутящем моменте не может быть больше 500Н усилие

[skela]

Сообщение от niki.73

На братском форуме есть тема в которой приведены ИЗМЕРЕННЫЕ на нагрузочных барабанах значения управляющих напряжений в различных режимах, 4х4. Вот сама ссылка http://www.club-renault4x4.ru/duster...o-privoda.html
Вот автор- KotLV "Заграничный Кот"
Позволю себе процитировать, думаю это снимет многие вопросы спорщиков как ведёт себя муфта .
Скажу то, что нам удалось побыстрому померять на дизельном Дастере (1.5, 110лс):

Измерения на почти сухом асфальте.
режим 2ВД.
1) Машина стоит - напряжение на муфте = 0.
2) Машина трогается, начало движения. Напряжение на муфте = 13В.
3) При скорости примерно 10 км/ч, напряжение = 0.
4) При скорости примерно 40 км/ч, напряжение = 0.
5) При скорости примерно 60 км/ч, напряжение = 0.
...........

труд грандиозный, но к сожалению бесполезный.
нужен пяти канальный запоминающий осцилограф, или же самописец.
чтобы понять алгоритм надо количество импульсов с колес передней оси сравнивать с количеством импульсов с задней.
при определенном разногласии этих импульсов включается муфта, на промежуток времени, зашитый в мозгах, потом она отключается, до возникновения разницы того, о чем писал, потом включается... и так до бесконечности.
у нас есть одно преимущество. муфту можно тупо включить тумблером, главное надут мозги, (может контролироваться ток) и не забыть выключить .... и не убить трансмиссию....

[niki.73]

У автора по этому поводу есть объяснения, процитирую вторую часть исследований после НГ, (2012)итак:
После первых замеров осталось много неизученных вопросов, которые интересовали любителей Duster.

1) Какое же тяговое усилие может в принципе создать именно заняя ось.
2) Так сколько же времени реально можно "побуксовать" в том или ином режиме.

В итоге, к нашим замерам производитель, а точнее его представители в Рено-Польша отнеслись с интересом и прислали следующие рекомендации:

1) Если мы хотим проверить именно работу муфты, то, чтобы исключить на сколько возможно работу передней оси нам необходимо по сути подвесить в воздухе переднюю ось, т.е. установить передний мост на двигающиеся по полу домкраты.
2) Максимальное время работы муфты без перегрева может быть достигнуто при режиме 4WD Lock.
3) Заднюю ось необходимо загрузить для чего необходимо в багажник положить примерно 300-400 кг груза. Это не позволит преждевременно колесам пробуксовывать на "катках".
4) Таким способом мы измерим не передаваемый крутящий момент, а именно тяговое услие. Для измерения именно крутящего момента необходимо используя нам известный диаметр колеса и полученные измерения перевести в крутящий момент.


Повторюсь - мы можем измерить именно тяговое усилие моста (муфты), т.е. кН (Кило ньютоны), а не Нм, т.е. НЕ Ньтоны на метр.

Попутно мы попробовали померять тяговое усилие Колеоса (2.0 дизель, 150 лс, АКПП), но лично меня интересовало только тяговое усилие и время которое муфта Колеоса может держать это тяговое усилие.

Потому продолжу именно про Дастер.
Повторюсь, что мы делали замеры на машине из первой партии Дастеров, которую некоторые форумчане уже видели 2 раза. Это Дастер, 1.5 дизель, 110 лс. По сути полная комплектация того времени, кроме кожанного салона. ЕСП присутствует.

В багажник машины мы положили груз весом примерно 300 кг (мне кажется многова-то для него было).

1) Все, что может развить без отключения задний мост Дастера это примерно 3.5 кН тягового усилия. Далее происходит 2 вещи, либо одна, либо другая ранее, но не важно:
а) колеса проскальзывают на катках и машина "уезжает".
б) Муфта начинает "проскальзывать". На Дастере мы использовали вольтметр, подключенный к муфте, потому при достижении критичного видимо для муфты значения мы в этом случае видели падение напряжения с 13В до 8-ми и иногда ниже.
П.С. Колеос может развить 4.0-4.5 кН, но к сожалению 4.5 кН для нами добытого стенда предел, потому может ли он развить бОльше - не знаю.

2) Найдя примерно то значение, когда можно легко балансировать между отключением муфты, либо "уезжанием" машины (примерно 3.3-3.4) мы, остудив машину начали измерения с секундомером. Оказалось все просто. Уж не знаю, что там греется в муфте, но ее корпус реально нагревается (хотя не скажу, что сильно). Так вот вполне возможно что то, что мы наблюдаем, когда побуксовали в глубоком снегу или в грязи, а именно "4WD off" - это именно "перегрев" муфты. Но судя по всему ее еще можно погреть, но умная электроника ее жалеет. В общем 120-180 секунд - это предел.

Поясню.
120-180 секунд передачи максимально возможного тягового усилия задним мостом Дастера отключают муфту по причине перегрева. Напряжение сразу падает до "0".
П.С. На Колеосе первый раз перегрев произошел через 320 секунд при усилии в 4.2 (так было проще мерять). Второй раз через 300 секунд к сожалению стенд сдался и уже ждать когда он остынет не было ни желания ни времени.


Теперь пара моментов.
1. При нашем способе измерения полностью все равно в каком режиме находится трнсмиссия. "Авто" или "4WD Lock" - в данном случае работают одинаково. Передние-то колеса висят в воздухе. Т.е вроде по рекомендации выше 4ВД-Лок лучше, но я разницы не заметил.
2. Со включенной ЕСП можно так "ехать" не быстрее 10-15 км в час. С Выключенной быстрее, но надо держать примерно 3.5 тыс оборотов, чтобы сам двигатель мог создать нужный (тут уже именно он) крутящий момент, чтобы создать нужноу нам тяговое усилие, потому скорость не сильно больше - около 20-25 км в час. Из-за того, что у Дастера нет обратной связи с Клипом, то точную скорость я не могу сказать.
3. На "2WD" задний мост буквально чуть-чуть "дергает" машину, но буквально долю секунды. Т.е. как мы все и предполагали чтобы чуть меньше буксовать при старте с места. (мог бы и по-больше держать включенной муфту ИМХО).

[Lew]

Сообщение от skela

труд грандиозный, но к сожалению бесполезный.
нужен пяти канальный запоминающий осцилограф, или же самописец.
чтобы понять алгоритм надо количество импульсов с колес передней оси сравнивать с количеством импульсов с задней.
...

Это твой пост на первый взгляд грандиозный, но по сути бесполезный