Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > Общение > БЕСЕДКА
Важная информация
Старый 01.08.2024, 15:11   #1
Reno777
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Reno777
Подробнее

Онлайн: Reno777 вне форума
Был(а): 31 окт 2024 20:43
Адрес: Урал
Автомобиль: Duster К4М 4х4 14г
По умолчанию Разговоры про мёд

Тема про мёд, на случай когда отведали вкусный мёд.

Такой вкусный мёд, не могу молчать. Родственники продали за 800, "считайте" подарили баночку домашнего мёда из Кургана. Они башкиры, знают толк. Донник, забыл, с гречихой или липой.

Жидкий, вкус и запах как масло и фанта, или что-то есть от Кокаколы или соуса х-ц Терияки. Еле оторвался от баночки, с трудом.

Весной в Башкирии Террано смотрел, как чувствовал что приеду на пасеку, так и есть, 4 улья во дворе. Купил тоже высший мёд, ментоло-мятный аромат, и вкус и консистенция масла.

А еще раньше купил 1 банку в магазине пасечника в деревне, суперский мёд, первый был хороший ароматный сильный, для затравки... Приехал снова купил 4, и уже бодяженный пудрой, крупицы пудры узнаю, сахар чувствую и к нему зависимость сильная ночью тянет встать и съесть. А к мёду такой тяги нету. И по цвету отличается, не засахарился полностью, запах в разы "разбавленный". Заметна разница когда все меда в ряд стоят. Ну какой есть, уже почти съел.

Делаю соусы из мёда, с ними намного вкусней.

1. Горчица домашняя ядрёнейшая с мёдом 1 к 1

2. Томатная паста + мёд, и еще третий компонент домашняя грузинская аджика.

Магазинные соусы рядом не стояли.

Последний раз редактировалось Reno777; 01.08.2024 в 15:19. Причина: Всё равно про мёд кто-нить когда-нить захочет поговорить
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 01.08.2024, 15:32   #2
VLADVEB
Дастеровод - в почете
 
Аватар для VLADVEB
Подробнее

Онлайн: VLADVEB вне форума
Был(а): 31 окт 2024 13:11
Имя: Вадим
Адрес: Ярославская область
Автомобиль: Renault DASTER 2 4x4 2.0
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Цитата:
Сообщение от Reno777
Магазинные соусы рядом не стояли.
Да Вы кулинар батенька...Я бы с удовольствием попробовал бы приготовить что либо из ваших рецептов. Но нужны пропорции это важно в таком деле.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 15:33   #3
ДядяСережа
Супер-модератор
 
Аватар для ДядяСережа
Подробнее

Онлайн: ДядяСережа вне форума
Был(а): 31 окт 2024 15:53
Имя: Сергей Архипович
Адрес: Новосибирская обл. Искитимский р-н
Автомобиль: Дастер 2021 4вд 1.3 турбозажигалка на вариаторе Был Террано 4вд мкпп
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Сколько себя помню столько и держал батя пчел, ну и конечно приходилось помогать на пасеке в меру способностей по возрасту. Вобщем толк в мёде знаю, но вот соусы и корчици с медом как-то не практиковались в деревне. Ягода с медом любая хороша. Малосольные огурцы со свежим медом очень вкусно. Горячий хлеб со свежим мёдомом и парным молоком, незабываемая еда
__________________
Я не злой, но память хорошая, а потому как аукнется так и откликнется
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 15:43   #4
Reno777
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Reno777
Подробнее

Онлайн: Reno777 вне форума
Был(а): 31 окт 2024 20:43
Адрес: Урал
Автомобиль: Duster К4М 4х4 14г
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Цитата:
Сообщение от VLADVEB Посмотреть сообщение
Да Вы кулинар батенька...Я бы с удовольствием попробовал бы приготовить что либо из ваших рецептов. Но нужны пропорции это важно в таком деле.
Спасибо большое, 1 к 1 примерно пропорции, мне нравится)
Да, скоро домой, буду эти соусы делать к горячим чебурекам, и поедать. В два захода по 4 штуки )

---------- Добавлено в 17:39 ---------- Предыдущее написано было в 17:38 ----------

Цитата:
Сообщение от ДядяСережа Посмотреть сообщение
Сколько себя помню столько и держал батя пчел, ну и конечно приходилось помогать на пасеке в меру способностей по возрасту. Вобщем толк в мёде знаю, но вот соусы и корчици с медом как-то не практиковались в деревне. Ягода с медом любая хороша. Малосольные огурцы со свежим медом очень вкусно.
Повезло, а я мёд начал покупать недавно, пару лет назад. А раньше редко и в магазине. Сейчас вместо сахара немерен мёд использовать, банок бы 10 съел за год) Своя пасека для меня мечта.
С огурцами тоже не пробывал)



---------- Добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее написано было в 17:39 ----------

Мёд для меня вообще вещь, вот попался такой хороший, сильный, больше ложечки не съешь - напряжение в висках чувствуется, видно давление или что-то сверх активное в мёде.
Эту пол-литровую баночку вкусного курганского почти не ем, бережно храню)
Хороший мёд в новинку )

Последний раз редактировалось Reno777; 01.08.2024 в 15:58.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 15:49   #5
VLADVEB
Дастеровод - в почете
 
Аватар для VLADVEB
Подробнее

Онлайн: VLADVEB вне форума
Был(а): 31 окт 2024 13:11
Имя: Вадим
Адрес: Ярославская область
Автомобиль: Renault DASTER 2 4x4 2.0
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Цитата:
Сообщение от ДядяСережа
вот соусы и корчици с медом как-то не практиковались в деревне.
Я как то давно московском ресторане ел салат с заправкой. Вкус был очень не обычный...спросил у официанта что в салат входит и он сказал что заправляют горчицей перемешанной с медом и не помню но какие то специи... А вот томаты и огурцы с медом в качестве соуса не ел и даже не слышал. Попробую обязательно.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 15:58   #6
BuD63
Со Шнивы на Дастер
 
Аватар для BuD63
Подробнее

Онлайн: BuD63 вне форума
Был(а): 31 окт 2024 10:28
Адрес: Самара
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 МКПП 4x4
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Про малосольные не знаю, а про свежие есть же старая шутка.

Огурец мёдом намазал - и как дынька!
__________________
Duster 2017 Silver Prince
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 16:04   #7
Reno777
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Reno777
Подробнее

Онлайн: Reno777 вне форума
Был(а): 31 окт 2024 20:43
Адрес: Урал
Автомобиль: Duster К4М 4х4 14г
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Цитата:
Сообщение от VLADVEB Посмотреть сообщение
Я как то давно московском ресторане ел салат с заправкой. Вкус был очень не обычный...спросил у официанта что в салат входит и он сказал что заправляют горчицей перемешанной с медом и не помню но какие то специи... А вот томаты и огурцы с медом в качестве соуса не ел и даже не слышал. Попробую обязательно.
Это Соус с большой буквы) Грузинская домашняя аджика подходит и к Горчично-медовому и к Томатно-Медовому) Хайнс соусы отдыхают где-то далеко) Кстати и аджику сделать легко, чеснока много надо и перца. (Видео рецепт называется: Вкуснейшая АДЖИКА на зиму за 5 минут!)

---------- Добавлено в 18:04 ---------- Предыдущее написано было в 18:01 ----------

Цитата:
Сообщение от ДядяСережа Посмотреть сообщение
Горячий хлеб со свежим мёдомом и парным молоком, незабываемая еда
Мёд он везде подходит, к мясу и рыбе.) А хлеб горячий, просто растительный маслом поливали на хлебозаводе, и с сахаром ) Я так 100 раз делал и сейчас делаю) С мёдом конечно лучше)
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 17:38   #8
mario
Живу я здесь
 
Аватар для mario
Подробнее

Онлайн: mario вне форума
Был(а): 31 окт 2024 20:08
Имя: Андрей
Адрес: Таганрог
Автомобиль: Дастер Luxe Privilege 1.5 dci 109 л.с. Темный каштан
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Цитата:
Сообщение от Reno777
Кстати и аджику сделать легко, чеснока много надо и перца
Чеснок,перец болгарский и острый, как и помидоры - это наполнитель аджики. а основное это кинза, без кинзы аджики не получится.
__________________
Грехи других Вы так судить усердно рвётесь, начните со своих и до других не доберётесь...
У.Шекспир
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 18:05   #9
Sane
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Sane
Подробнее

Онлайн: Sane вне форума
Был(а): 31 окт 2024 21:50
Адрес: 43регион
Автомобиль: чОрный 4х4. 2л. "ДАСТЕР"
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Вопрос где купить ориг мёд, а не поддельный. Куда не плюнь, везде шмурдяк продают. Ещё пишут, при покупке 3л. меда, 1л. бесплатно. Покупаем мед в магазине в одном из р-на поселка. Там местный пасечник проживающий в этом же поселке, сдает свой мед в этот магазин, мед не разбавлен, засахаривается как и положено. Он же, торгующий на рынке нашего города , и областном центре, торгует уже разбавленным медом, и он уже не засахаривается. Продал на рынке, и свалил, а по месту проживания ему селяне за такой мёд могут и морду набить. Поэтому когда едем за грибами(рыжик) 120км. в одну сторону, мы берем мед только в этом магазине.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 18:32   #10
Reno777
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Reno777
Подробнее

Онлайн: Reno777 вне форума
Был(а): 31 окт 2024 20:43
Адрес: Урал
Автомобиль: Duster К4М 4х4 14г
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Цитата:
Сообщение от mario Посмотреть сообщение
Чеснок,перец болгарский и острый, как и помидоры - это наполнитель аджики. а основное это кинза, без кинзы аджики не получится.
Там есть и такие рецепты, даже с брожением, мечтаю её приготовить конечно - летом в сезон перца-томата.
А я про другой вид аджики, она слабенькая в 100 граммовых баночках в магазинах. В рецепте соль 400 грамм , литр тертого чеснока, грамм 200 острый перец и другое) Для мяса, для шашлыков тоже подходит) И хранится года два) ух я намешал этой аджичины) А запах чесночный)

---------- Добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее написано было в 20:29 ----------

Цитата:
Сообщение от Sane Посмотреть сообщение
Вопрос где купить ориг мёд, а не поддельный. Куда не плюнь, везде шмурдяк продают. Ещё пишут, при покупке 3л. меда, 1л. бесплатно. Покупаем мед в магазине в одном из р-на поселка. Там местный пасечник проживающий в этом же поселке, сдает свой мед в этот магазин, мед не разбавлен, засахаривается как и положено. Он же, торгующий на рынке нашего города , и областном центре, торгует уже разбавленным медом, и он уже не засахаривается. Продал на рынке, и свалил, а по месту проживания ему селяне за такой мёд могут и морду набить. Поэтому когда едем за грибами(рыжик) 120км. в одну сторону, мы берем мед только в этом магазине.
Вот я в таком и купил в деревне магаз пасечника, 1 банка для затравки, а потом через пару дней 4 банки ни вкуса-ни запаха) Хороший мёд только у родственников, и у хороших людей у кого мёд для себя, не для продажи ) Он и отличался по уровню запаха, 1й - масляный тает аромат на всю квартиру, 2й - крупицы пудры поскрипывают, почти без запаха, и по цвету светлее в 2 раза) Сейчас только у родственников если дадут )
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 18:35   #11
PRIMP
Старожил
 
Аватар для PRIMP
Подробнее

Онлайн: PRIMP вне форума
Был(а): 31 окт 2024 20:55
Имя: Михаил
Адрес: Беларусь
Автомобиль: Рено-Дастер 1,5dсi рестайл 2016 г.в.
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Цитата:
Сообщение от Sane Посмотреть сообщение
Вопрос где купить ориг мёд, а не поддельный. Куда не плюнь, везде шмурдяк продают. Ещё пишут, при покупке 3л. меда, 1л. бесплатно. Покупаем мед в магазине в одном из р-на поселка. Там местный пасечник проживающий в этом же поселке, сдает свой мед в этот магазин, мед не разбавлен, засахаривается как и положено. Он же, торгующий на рынке нашего города , и областном центре, торгует уже разбавленным медом, и он уже не засахаривается. Продал на рынке, и свалил, а по месту проживания ему селяне за такой мёд могут и морду набить. Поэтому когда едем за грибами(рыжик) 120км. в одну сторону, мы берем мед только в этом магазине.
Это не разбавленный мед,а падевый, он не кристаллизуется .Разбавлять мед чем-то не получится, единственно можно сахар пчелам ставить ,сироп-тоже мед получится ,но никакой ...
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 18:45   #12
Reno777
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Reno777
Подробнее

Онлайн: Reno777 вне форума
Был(а): 31 окт 2024 20:43
Адрес: Урал
Автомобиль: Duster К4М 4х4 14г
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Цитата:
Сообщение от PRIMP Посмотреть сообщение
Это не разбавленный мед,а падевый, он не кристаллизуется .Разбавлять мед чем-то не получится, единственно можно сахар пчелам ставить ,сироп-тоже мед получится ,но никакой ...
Вот я тоже падёвый в том году и купил, такой мощный такой вкусный, приехал за добавкой через пару дней, а мёд уже не темно-зеленый, а светлее в два раза, и по вкусу слабее, думаю пудра, ) Но может субъективно, как то показалось, я чувствую сахар химический, просто первый тает как масло исчезает, а второй такой же, но слабый, и поскрипывает. А пчел кормить это нормально, мёд все равно натуральный. В принципе тоже нормально, для затравки давать лучший мёд, а потом обычный более коммерческий. Но я теперь домашний свой мёд отведал, и все обычные меда на него обижаются )

Сейчас из 3 разных медов коллекция, один падевый с пудрой его хоть ложками ешь. Может на счёт пудры и ошибся. Вобщем через год кристаллизовался на 50%, мягкий как бы всё равно.

Один ментоловый с башкирии твёрдый, но тает как масло , и курганский донник свежий этого года, самый лучший, вкус масляный-фанта-кококольный новый для меня) Эти ложечка максимум и перебор чувствуется )
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 18:51   #13
Sane
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Sane
Подробнее

Онлайн: Sane вне форума
Был(а): 31 окт 2024 21:50
Адрес: 43регион
Автомобиль: чОрный 4х4. 2л. "ДАСТЕР"
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Цитата:
Сообщение от Reno777
Хороший мёд только у родственников, и у хороших людей у кого мёд для себя, не для продажи )
А где их взять хороших. На работе знакомая женщина, давно работает, папа пасечник, говорит покупайте свежий мед. Взяли, поставили-забыли про него, на следующий год-консистенция меда как у искусственного , переливается по всей 3л. банке. А на дне у банки, образовалась настоящая твердая карамель, которую мы не могли и водой растворить. Так что пусть идут лесом такие знакомые, и остальные пасечники, кто так барыжит на мёде. А этот медовый бизнес с подделкой меда, не сегодня и не вчера образовался, ещё нас тобой не было, а мёд уже бодяжили.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 18:59   #14
Reno777
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Reno777
Подробнее

Онлайн: Reno777 вне форума
Был(а): 31 окт 2024 20:43
Адрес: Урал
Автомобиль: Duster К4М 4х4 14г
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Цитата:
Сообщение от Sane Посмотреть сообщение
А где их взять хороших. На работе знакомая женщина, давно работает, папа пасечник, говорит покупайте свежий мед. Взяли, поставили-забыли про него, на следующий год-консистенция меда как у искусственного , переливается по всей 3л. банке. А на дне у банки, образовалась настоящая твердая карамель, которую мы не могли и водой растворить. Так что пусть идут лесом такие знакомые, и остальные пасечники, кто так барыжит на мёде. А этот медовый бизнес с подделкой меда, не сегодня и не вчера образовался, ещё нас тобой не было, а мёд уже бодяжили.
Да я знаю, даже родственники бывает не продают) А тут баночку завезли)
Дедушка в Башкирии, 2 предлагал по 2500, но я одну купил за 2тр) Побоялся. А зря.) Потом узнал что у них только такой мёд для себя и всё.
Сейчас лучше буду без мёда, но только свой "покупать". )
Вобще есть мечта разбогатеть, чтобы путешествовать и везде искать домашний мёд не для продажи)


ps помню моя бабушка купила у по-квартирных ходоков, карамель густую)

Последний раз редактировалось Reno777; 01.08.2024 в 19:19.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 19:13   #15
ДядяСережа
Супер-модератор
 
Аватар для ДядяСережа
Подробнее

Онлайн: ДядяСережа вне форума
Был(а): 31 окт 2024 15:53
Имя: Сергей Архипович
Адрес: Новосибирская обл. Искитимский р-н
Автомобиль: Дастер 2021 4вд 1.3 турбозажигалка на вариаторе Был Террано 4вд мкпп
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Цитата:
Сообщение от Sane Посмотреть сообщение
Вопрос где купить ориг мёд, а не поддельный. Куда не плюнь, везде шмурдяк продают. Ещё пишут, при покупке 3л. меда, 1л. бесплатно. Покупаем мед в магазине в одном из р-на поселка. Там местный пасечник проживающий в этом же поселке, сдает свой мед в этот магазин, мед не разбавлен, засахаривается как и положено. Он же, торгующий на рынке нашего города , и областном центре, торгует уже разбавленным медом, и он уже не засахаривается. Продал на рынке, и свалил, а по месту проживания ему селяне за такой мёд могут и морду набить. Поэтому когда едем за грибами(рыжик) 120км. в одну сторону, мы берем мед только в этом магазине.
Мед и не разбавленный может быть плохим. Зависит от медоносов (разновидности растений, их культивации-обработки ...) условий сбора пчелами (погода, расстояние...) вызревания в улье (ферментация, выпаривание ...) Не засахаривается обычно не зрелый мед.
__________________
Я не злой, но память хорошая, а потому как аукнется так и откликнется
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 19:35   #16
Sane
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Sane
Подробнее

Онлайн: Sane вне форума
Был(а): 31 окт 2024 21:50
Адрес: 43регион
Автомобиль: чОрный 4х4. 2л. "ДАСТЕР"
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Цитата:
Сообщение от ДядяСережа Посмотреть сообщение
Мед и не разбавленный может быть плохим. Зависит от медоносов (разновидности растений, их культивации-обработки ...) условий сбора пчелами (погода, расстояние...) вызревания в улье (ферментация, выпаривание ...) Не засахаривается обычно не зрелый мед.
Помнится я одному пчеловоду в прошлом веке, с работы принес приличный пакет щавелевой кислоты, для лечения пчел от клеща. Так он меня хорошо отблагодарил, своим медком, ммм..
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 19:52   #17
ДядяСережа
Супер-модератор
 
Аватар для ДядяСережа
Подробнее

Онлайн: ДядяСережа вне форума
Был(а): 31 окт 2024 15:53
Имя: Сергей Архипович
Адрес: Новосибирская обл. Искитимский р-н
Автомобиль: Дастер 2021 4вд 1.3 турбозажигалка на вариаторе Был Террано 4вд мкпп
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Цитата:
Сообщение от Sane Посмотреть сообщение
Помнится я одному пчеловоду в прошлом веке, с работы принес приличный пакет щавелевой кислоты, для лечения пчел от клеща. Так он меня хорошо отблагодарил, своим медком, ммм..
Да, по первости, когда клещ только появился, лечили щавелевой кислотой, потом появились специальные препараты, лечение стало более эффективным. У нас в Сибири, если не ошибаюсь клещь появился в конце 70-тых начале 80-тых годов. Частники с маленькими пасеками и сейчас наверно кислотой лечат
__________________
Я не злой, но память хорошая, а потому как аукнется так и откликнется
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 20:00   #18
Reno777
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Reno777
Подробнее

Онлайн: Reno777 вне форума
Был(а): 31 окт 2024 20:43
Адрес: Урал
Автомобиль: Duster К4М 4х4 14г
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Давненько жгущий мёд не попадался, такой чтоб с чайной ложечки пот прошибал. С горчинкой. Не могу съесть, надо пару ложек чтобы пропотеть. Перебор активных веществ с пыльцы растений, ощущения в висках, как будто пил слишком крепкий густой отвар из смородины и малины.
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 20:19   #19
ДядяСережа
Супер-модератор
 
Аватар для ДядяСережа
Подробнее

Онлайн: ДядяСережа вне форума
Был(а): 31 окт 2024 15:53
Имя: Сергей Архипович
Адрес: Новосибирская обл. Искитимский р-н
Автомобиль: Дастер 2021 4вд 1.3 турбозажигалка на вариаторе Был Террано 4вд мкпп
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

Цитата:
Сообщение от Reno777 Посмотреть сообщение
Давненько жгущий мёд не попадался, такой чтоб с чайной ложечки пот прошибал. С горчинкой. Не могу съесть, надо пару ложек чтобы пропотеть. Перебор активных веществ с пыльцы растений, ощущения в висках, как будто пил слишком крепкий густой отвар из смородины и малины.
Мед вроде как с горчинкой бывает с гречихи, может еще с чего но не у нас. Особо целебным гречишный мед не считается, но вкус своеобразный.
Цветочная пыльца к меду отношения практически не имеет и пчелы её "принципиально" для меда не используют, собирают отдельно просто пачкаясь ей при сборе нектара и используют для других целей
__________________
Я не злой, но память хорошая, а потому как аукнется так и откликнется
  Ответить с цитированием
Старый 01.08.2024, 20:38   #20
глазунов
Дастеровод - завсегдатай
 
Аватар для глазунов
Подробнее

Онлайн: глазунов вне форума
Был(а): 30 окт 2024 19:13
Адрес: Новосибирск
Автомобиль: Рено дастер
По умолчанию Re: Разговоры про мёд

А я уже несколько лет беру меда в Зудилово (Алтайский край) у пасечника. Хорошие меда, без обмана. Заезжаем домой прямо к нему, жена даёт пробовать разные на выбор. пасека примерно 50 семей. До этого покупал в Хакасии меда, из-под Абакана - в сухих степях мёд очнь своеобразный, аромат особенный...
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Петербург. Разговоры о разном Xirurg Санкт-Петербург 360 26.01.2015 20:21

Часовой пояс GMT +3, время: 02:12.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot