Русские автомобили.

[andimorgan]

Для начала в этой теме хочу просто вспомнить какой был наш автопром и что мы потеряли.

Музей АЗЛК.

vBulletin [media]

http://www.youtube.com/watch?v=x-a0DuPQizY

Москвич Судьба Гигантов2012.

vBulletin [media]

http://www.youtube.com/watch?v=jX_LKl8MarM

1 - Колеса Страны Советов

vBulletin [media]

http://www.youtube.com/watch?v=hE7bvj3TJcw


1 - http://youtu.be/hE7bvj3TJcw
2 - http://youtu.be/ttQEAUorx0Q
3 - http://youtu.be/Ug2eLcwHAhs
4 - http://youtu.be/TZCJHDrfhcU
5 - http://www.youtube.com/watch?v=xKPGLvrx-Wk
6 - http://www.youtube.com/watch?v=OJzfYu9BQBM
7 - http://www.youtube.com/watch?v=yyEWqu-Eh_o
8 - http://www.youtube.com/watch?v=4MXXaF5ayv8

[HID]

andimorgan, спасибо! М2141 - мой первый автомобиль - офигенная машинка, к сожалению не доведенная до ума производителем... Завод очень жаль...

[прибалт11]

Завод в конце концов и должен был умереть. Даже в советские времена выпускал устаревшие по всем параметрам машины. 2141 был неким рывком, но...действительно всего лишь копирование с иномарки при паршивейшем качестве.
Одной из составляющих смерти - это оторванность конструкторов от технологических реалий (возможностей) советской промышленности, что очень хорошо прослеживается в фильме, когда создавались проекты/макеты, которые промышленность не смогла бы скомплектовать. Можно было бы закупать за границей, но цена такой бы машины только росла и влияние на окончательное качество не оказала бы.
Что,в принципе, и случилось - себестоимость последних 41-х была выше цены продажи, иначе машины просто не продавались.
У завода был тупиковый ход развития и привел он туда, куда и шел.

[andimorgan]

Сообщение от HID

andimorgan, спасибо! М2141 - мой первый автомобиль - офигенная машинка, к сожалению не доведенная до ума производителем... Завод очень жаль...

Я катался на варианте пикап в 1992-1993гг.. К машинке претензий не было. По 900 кг. таскал на нем. Ходовка и мотор не подводили.
Я так понимаю, завод АЗЛК кому то мешал и его прихлопнули.
Еще был у меня 2140 - 1984г. и 412 - 1978г. И ВАЗы почти всех моделей, но Москвич и Волги все равно были лучше.
Я так думаю!

[прибалт11]

Сообщение от andimorgan

Я катался на варианте пикап в 1992-1993гг.. К машинке претензий не было. По 900 кг. таскал на нем. Ходовка и мотор не подводили.
Я так понимаю, завод АЗЛК кому то мешал и его прихлопнули.
Еще был у меня 2140 - 1984г. и 412 - 1978г. И ВАЗы почти всех моделей, но Москвич и Волги все равно были лучше.
Я так думаю!

Они казались передовыми, пока не появился ВАЗ 2101. Машина,разработки 10 лет назад, но по сравнению с Москвичем, была новым словом в советском автомобилестроении.
Вспомните, коробки передач на 412 с из регулировками кулис, а ходовая с рессорами....?
И сколько лет "клепали" 412? Потом НОВАЯ модель - 2140,которая отличалась кузовом чуть-чуть. Ну, и что это за автозавод с таким подходом? При этом ВАЗ выпустил уже и 21011,и 2103, и 2106, 2105, 2107....да, они не особо отличались, но тем не менее хоть что-то. А здесь полный застой. Вот и прогорели.

[andimorgan]

Сообщение от прибалт11

Они казались передовыми, пока не появился ВАЗ 2101. Машина,разработки 10 лет назад, но по сравнению с Москвичем, была новым словом в советском автомобилестроении.
Вспомните, коробки передач на 412 с из регулировками кулис, а ходовая с рессорами....?
И сколько лет "клепали" 412? Потом НОВАЯ модель - 2140,которая отличалась кузовом чуть-чуть. Ну, и что это за автозавод с таким подходом? При этом ВАЗ выпустил уже и 21011,и 2103, и 2106, 2105, 2107....да, они не особо отличались, но тем не менее хоть что-то. А здесь полный застой. Вот и прогорели.

Ни один Жигуль не выносил те условия эксплуатации которые Москвич в легкую. У моего деда с первых копеек пошли. Первая была нормальная, а вот 21013 уже сыпалась. А отцовский москвич 1978 года, я только в 2001г. продал и то не из за того что сыпалась, а фиг знает зачем. Очень часто потом жалел, как раз пересел на Жигули.

[прибалт11]

Сообщение от andimorgan

Ни один Жигуль не выносил те условия эксплуатации которые Москвич в легкую. У моего деда с первых копеек пошли. Первая была нормальная, а вот 21013 уже сыпалась. А отцовский москвич 1978 года, я только в 2001г. продал и то не из за того что сыпалась, а фиг знает зачем. Очень часто потом жалел, как раз пересел на Жигули.

Изменился подход к толщине металла, ну и понятно рессора и амортизатор - город и деревня места эксплуатации. Жестковато было на рессорах по асфальту-то ездить. Да, и вся конструкция Москвича очень отстала уже на то время.

[andimorgan]

Пардонте. Мы о чем говорим? О функциональности или о гламурности из кнопочек и лампочек.? Для меня главный показатель надежность. Да это не Мрседес. Но и стоимость ее не Мерседесовская.

[прибалт11]

Сообщение от andimorgan

Пардонте. Мы о чем говорим? О функциональности или о гламурности из кнопочек и лампочек.? Для меня главный показатель надежность. Да это не Мрседес. Но и стоимость ее не Мерседесовская.

Да мы не спорим, а высказываем свое мнение. Но вот ВАЗ-2101,06,05...назвать гламурной машинкой.....это Вы погорячились. И как-раз ВАЗы то были понадежнее (надежность и грузоподъемность - это разные понятия все же).
Еще надо учесть, что для грузов были 02 и 04 Вазы, а у АЗЛК были "универсалы" в очень маленьком количестве.

[Сильвер]

"Космич", "Московская недвижимость", "аля Рено 21 внешне", И , все же, "41-й":
Просторный, проходимый, теплый, держащий дорогу, аки утюг, единственный советский авто, прошедший аэродинамическую трубу, по сему, не нуждающийся в стеклоочистителе 5-й двери.
Металл, после развала СССР, был г.... И еще, не было СВОЕГО движка, хоть и лицензионного. Да и сборка г...
Но, довелось поездить на "Святогоре", собранном мастером сборочного цеха, под себя("коробка" из импортных комплектующих, передняя стеклянная оптикка "Бош", итальянская "ковка", диваны от "Кн. Владимира" в цвет "попугай" и.т.д.). Ни чего в нем не ломалось "москвичевское" (были проблемы, со временем, "жигулевские" от "шестого" двигателя), но все решалось, в том числе и установкой БК-зажигания. Отдал "челу": тот еще долго ездил-не нарадовался. Навеяло.

[andimorgan]

Сообщение от прибалт11

Да мы не спорим, а высказываем свое мнение. Но вот ВАЗ-2101,06,05...назвать гламурной машинкой.....это Вы погорячились. И как-раз ВАЗы то были понадежнее (надежность и грузоподъемность - это разные понятия все же).
Еще надо учесть, что для грузов были 02 и 04 Вазы, а у АЗЛК были "универсалы" в очень маленьком количестве.

А я вот не согласен как раз что вазы были надежней. Вообще я говорю про Российский автопром до 1985 года. С наступлением перестройки было только соревнование, кто хуже.

[прибалт11]

Не знаю, не знаю....что-то сомневаюсь я сильно что АЗЛК был надежнее ВАЗа. Насколько я помню - как-раз наоборот.
Да и ВАЗ более предпочтительнее был. При возможности выбора - брали именно ВАЗ.
Двигатели, вообще, отдельная история - более-менее современный двигатель ВАЗа и пусковой двигатель (доработанный) с немецкой подводной лодки времен ВОВ как бы и сравнивать не надо.

[Сильвер]

Если посмотреть на уфимский 1,5 л. в анфас, со стороны радиатора, это половинка, "Х"-образного авиационного двигателя"ВМW" времен ВОВ (вот откуда проблема с расположением трамблера внизу, в воздухе луж нет) За то тяговит он был "как дизелек". "1,7" Уфа имел склонность к перегреву из-за того, что блок оставался прежний."1,8" Уфа уже имел свой блок, его хвалили любители "41-х". Ну а Реновский 2.0- "песня",но "рвал" стоковую коробку.

[andimorgan]

Сообщение от Сильвер

Если посмотреть на уфимский 1,5 л. в анфас, со стороны радиатора, это половинка, "Х"-образного авиационного двигателя"ВМW" времен ВОВ (вот откуда проблема с расположением трамблера внизу, в воздухе луж нет) За то тяговит он был "как дизелек". "1,7" Уфа имел склонность к перегреву из-за того, что блок оставался прежний."1,8" Уфа уже имел свой блок, его хвалили любители "41-х". Ну а Реновский 2.0- "песня",но "рвал" стоковую коробку.

Есть маленькая хитрость. Так как в гильзах циркуляции принудительной нет ОЖ, ее нужно сделать и в салоне жарко и двигло не греется.

---------- Добавлено в 08:04 ---------- Предыдущее написано было в 08:00 ----------

Сообщение от прибалт11

Не знаю, не знаю....что-то сомневаюсь я сильно что АЗЛК был надежнее ВАЗа. Насколько я помню - как-раз наоборот.
Да и ВАЗ более предпочтительнее был. При возможности выбора - брали именно ВАЗ.
Двигатели, вообще, отдельная история - более-менее современный двигатель ВАЗа и пусковой двигатель (доработанный) с немецкой подводной лодки времен ВОВ как бы и сравнивать не надо.

На тазике преимуществом была только коробка. Более короткие передачи. И то это на трассе как раз мешало. Я про 4 ступку. А по надежности, я не только про АЗЛК но и ИЖ, только то что каждый год не нужно было на москвиче ходовку перебирать и металл был лучше ...... . Много перечислять могу. Переездил на всем.

Но если быть объективным, то официальной статистики нет. Поэтому все наши тут рассуждения это наши ощущения и привычки. Я просто хотел показать, что есть такие фильмы, что да как. Многие не видели этих док. фильмов, а там много интересной инфы которой и я конечно не знал.

vBulletin [media]

http://www.youtube.com/watch?v=3FaggiN8ohI

[andimorgan]

Икарус Судьба гигантов

vBulletin [media]

http://www.youtube.com/watch?v=7pH6eNm-vPA

"Трабант" — Судьба гигантов

vBulletin [media]

http://www.youtube.com/watch?v=3Tgm0VGm0do

РАФ_ утраченное достояние Латвии - Судьба Гигантов

vBulletin [media]

http://www.youtube.com/watch?v=Xow7Rmyqt5A

[andimorgan]

Горьковский Автомобильный Завод ГАЗ. История за 80 лет

vBulletin [media]

http://www.youtube.com/watch?v=jpszTtCD4F0

[прибалт11]

Сообщение от andimorgan

На тазике преимуществом была только коробка. Более короткие передачи. И то это на трассе как раз мешало. Я про 4 ступку. А по надежности, я не только про АЗЛК но и ИЖ, только то что каждый год не нужно было на москвиче ходовку перебирать и металл был лучше ...... . Много перечислять могу. Переездил на всем.

Но если быть объективным, то официальной статистики нет. Поэтому все наши тут рассуждения это наши ощущения и привычки. Я просто хотел показать, что есть такие фильмы, что да как. Многие не видели этих док. фильмов, а там много интересной инфы которой и я конечно не знал.

Да я и спорить не хотел - воспоминания нахлынули про ТЕ ГОДЫ и АВТО ТЕХ ЛЕТ. Кстати, в фильме как раз и упоминается про отвратную коробку передач Москвича и плохие тормоза у него же.
Насколько я помню, сильнейшие раллийные экипажи были заводские и прибалтийские. Так вот в Прибалтике, после появления ВАЗов, от Москвичей отказались и на Москвичах выступали в чемпионатах СССР по раллийным гонкам только заводские АЗЛКашные экипажи и еще небольшое количество команд.
ЗдОрово, когда сравниваешь всего две машины - не то, что сейчас.
"Волги" были не для простых людей, "Запорожец"-это отдельный класс. Хотя машина по задумке тоже была хороша, но хооодоооваааяяя....ужас - шайбочки, вставочки, прокладочки...Как вспомню - передергивает.

[zhiv]

Комментарий модератора zhiv: andimorgan, используйте тег [ MEDIA][/MEDIA]

[andimorgan]

Понял. Не додумался, сорри.
А рыхлая коробка это ни чего. Просто нужно один раз сделать.

"Запорожец" — Судьба гигантов

vBulletin [media]

[Михась]

Запарик,крепкий был автомобильчик...