Шум под капотом в районе генератора

[Victor_K]

Сообщение от SHURBO

Бывал на многих автофорумах, но так, как дотошно ковыряют ногтиком Дастер ни на одном не видел.

Извините, я ковыряю свой личный Дастер, который меня полностью устраивает и я хочу только выяснить причину, поделившись своими соображениями с коллегами.

Сообщение от 4 wd

Где то читал на форуме звук трущейся резины .Ну в смысле ремень. Очень даже может быть.

Грохот, тарахтение имеет немного металлический объемный звук.
Я слушал фонендоскопом контактно в районе ГРМ. Мне кажется, что звук не внутренний, а какой-то объемный, как будто что-то резонирует во все подкапотном пространстве, т.к. он сильно лезет в уши минуя фонендоскоп.

[ufo1961]

SHURBO, Да потому что проблемы на других машинах удается решить теми или иными способами, а на Дастере немогут разобраться и производители. Никто смириться не хочет, ни на рынке-же брали. Если купили новое авто, то и работать должно подобающе! А то звук как у калымаги.

---------- Добавлено в 21:08 ---------- Предыдущее написано было в 21:05 ----------

Victor_K, Конечно объемный, ГРМ ведь под крышкой, как дека у гитары.

[4 wd]

У меня в Днепре од просто вымораживается.Стал послушал вроде бы ничего не знает.А потом сам себя сдал, это типа 2 х литровый двигатель.А капот закрыт(кто не знает в Украине нет маркировки 2 л). Откуда я ему говорю ты знаешь что это не 1.6 ? Все они прекрастно знают об этом косяке.

[ufo1961]

4 wd, Вот-вот, только ничего поделать не могут! Я уж подозреваю а не в валах ли дело? Тогда дело совсем дрянь,точно будут отмазываться до последнего. Пока гарантия не кончится.

[Victor_K]

Не дай Бог!
Валы мало вероятно так объемно зарезонируют.
Ролик все-таки более вероятно. Мастер говорит, он вибрирует при низких оборотах. Почему тогда замена практически ничего не дала? Или его и не поменяли? Я лично смотрел до того момента, как вскрылся весь механизм ГРМ. На замене не был, так как ГРМ выписывали и меняли без меня.
Натяжной ролик надо еще правильно установить, там совмещаются риски, моменты затяжки и т.д. Или они не умеют это правильно сделать.
Главное определить что! А почему и как устранить это следующий вопрос

---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее написано было в 22:32 ----------

И еще интересный момент.
Это тарахтение, причем периодически неравномерное, побрякивание , грохот (не знаю как еще по-русски можно охарактеризовать, но только НЕ ВОЙ!) у всех имеющих такой звук, проявляется только на прогретом двигле на ХХ. Действительно ли это связано с температурой? Послушать бы движок на 750 об. холодный, но как? Может и на холодном это уже присутствует? Ведь до момента прогрева обороты двигателя повышенные и не 750? А добавление 100-200 об. значительно снижает шум и практически сводит его на нет.

[ufo1961]

Victor_K, У меня тоже была такая мысль, но ведь ни как не проверишь. Но тем не менее на холодную работает все равно тише. При прогретом, с включенным кондеем, обороты выше а работает громче, хотя и грохот так явно не слышен. На холодную, вообще один шелест. Вот-бы так всегда работал! Было-бы нам счастье.

[4 wd]

Если партия роликов закуплена , то пока мы их все не схаваем дело не будет.

[Victor_K]

Добавлю.
Когда мне меняли комплект ГРМ, то инженер по гарантии сказал примерно следующее:
- мы поменяли ГРМ не из-за тарахтения, а из-за того, что у первых машин поставщик ГРМ был сомнительный, и нам завод рекомендовал поменять на всякий случай если возникнут хоть какие-нибудь сомнения. Мой Дастер из первых, комплект ГРМ поменяли в марте 2013.

[ufo1961]

Victor_K, Тут может процесс другой. Валы конечно звуки не издают,но они могут правоцировать. Многие уже писали что заметили как '' пляшет'' ремень. Из-за вала или шкива-непонятно. Но натяжной ролик будет при этом испытовать дерганье, то недотяг то перетяг. Пружина будет все это стараться скомпенсировать. Ролик при этом будет все время дрожать и возможно издавать подобные звуки.

[Victor_K]

Последнее.
Мой двигатель с литерой С - Франция.
Может стоит при флуде это указывать?

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее написано было в 23:38 ----------

Сообщение от ufo1961

заметили как '' пляшет'' ремень

Какой ремень? Шкив ремня навесных у меня тоже кривой!
Но при снятии ремня навесных звук остается такой же.
Может кривой шкив ГРМ? Этого не знаю, не видел.
По поводу валов - очень сомневаюсь.
А вот что пружина натяжителя к таким относительно низким оборотам не приспособлена или имеет не оптимальное усилие и дергает, мне кажется возможным.

У нас, как я понимаю, остался вне поле зрения еще водяной насос, помпа. При первом обращении (500 км) на этот звук, мне посоветовали поднять концентрацию антифриза, типа в Логанах так делали. Он роль смазки выполняет наподобие фреона в холодильных компрессорах. Я этого не пробовал.

[ufo1961]

Я лазил-лазил все обсмотрел, никакого шильдика на двигателе не нашел,может и не там смотрел, а может просто в гараже темновато было. Но в ПТС указанно F4RA400 C055267.

[Victor_K]

ufo1961, Франция, Клеон. У меня С001588

[ufo1961]

Я даже концентрат купил, хотел тоже попробовать, но потом засомневался. У всех бы был такой звук, а он только у 2-х литровых.

[Victor_K]

т.е. за почти 2 года их наклепали более 50 тыс. штук

[ufo1961]

Это только с литером С. Поразительно, и до сих пор ничего не делают со звуком. Бабло реально слух снижает.

[Dastor]

Сообщение от Victor_K

Не дай Бог!
Валы мало вероятно так объемно зарезонируют.
Ролик все-таки более вероятно. Мастер говорит, он вибрирует при низких оборотах. Почему тогда замена практически ничего не дала? Или его и не поменяли? Я лично смотрел до того момента, как вскрылся весь механизм ГРМ. На замене не был, так как ГРМ выписывали и меняли без меня.
Натяжной ролик надо еще правильно установить, там совмещаются риски, моменты затяжки и т.д. Или они не умеют это правильно сделать.
Главное определить что! А почему и как устранить это следующий вопрос

---------- Добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее написано было в 22:32 ----------

И еще интересный момент.
Это тарахтение, причем периодически неравномерное, побрякивание , грохот (не знаю как еще по-русски можно охарактеризовать, но только НЕ ВОЙ!) у всех имеющих такой звук, проявляется только на прогретом двигле на ХХ. Действительно ли это связано с температурой? Послушать бы движок на 750 об. холодный, но как? Может и на холодном это уже присутствует? Ведь до момента прогрева обороты двигателя повышенные и не 750? А добавление 100-200 об. значительно снижает шум и практически сводит его на нет.

Гул или урчание! Бывает такое на холостых, но мне точно кажеться, что не стоит бить тревогу-ролики-фазики и т.д. Просто в прошивке занижены хол. обороты. Т. есть при низких об. где то,? не хватает чудь-чудь давления масла из за этого и подуркивает. В заводской прошивке надо прибавить чудь-чудь хол. обороты.

[ufo1961]

Если не будет хватать давления масла, то двигатель не жилец.

[Victor_K]

Сообщение от Dastor

Гул или урчание!

Гулом назвать нельзя.
Урчание с металлическим отголоском, периодически неравномерным - годится!
Все на фоне тихого равномерного шелеста двигла.

На ТО1 я просил ОД немного увеличить обороты двигателя, чтобы хотя этого не слышать.
Ответ ОД : увеличится расход на ХХ, далее какое-то их мычание и в конце - мы не можем этого сделать, т.е. корректировать прошивку.

---------- Добавлено в 00:46 ---------- Предыдущее написано было в 00:35 ----------

К величине оборотов ХХ.
Может кто-нибудь измерял обороты ХХ с помощью компов через диагностический разъем? Сколько реально? 750 как по тахометру или ?
Приятель сравнивал показания на разъеме и тахометра на своем КИА СИД.
У него по тахометру 750, по диагностике - 625. Относительная разница приличная. Движок слегка потрясывает на ХХ. Мало!

---------- Добавлено в 00:57 ---------- Предыдущее написано было в 00:46 ----------

Сообщение от vilven

Может быть "беспричинное" появление в двигателе шумов то там, то тут (ремень ГРМ, ролики, крышка и т.д.) вызвано жестким режимом работы двигателя на хх. Я померил прибором ОВД II угол опережения зажигания на прогретом двигателе без движения.
Получилась интересная картина. Начальный УОЗ немалый и равен 27 градусам. Для разрешенного бензина АИ-91 (не самого лучшего) и большой степени сжатия 11 (двигатель F4R) это как раз может служить причиной жесткой работы двигателя. При этих условиях начинает греметь даже то, что при нормальных условиях молчало бы, имхо.
Другие данные измерения. С ростом оборотов УОЗ падает: ~900об/мин -15 гр; ~1000 об/мин -12 гр;~1300об/мин -3 гр; ~1500 об/мин -0 гр (дальше не смотрел). При этом дизельный звук с ростом оборотов плавно переходит на ровный тихий шум.

Тоже интересное замечание

[Victor_K]

Сообщение от Victor_K

Приятель сравнивал показания на разъеме и тахометра на своем КИА СИД.
У него по тахометру 750, по диагностике - 625. Относительная разница приличная.

Прошу прощения, здесь написал неправильно.
У КИА СИД и по тахометру и по диагностике примерно одинаково - 560 об/мин. Маловато и движок потрясывает. Но без грохота!

[serg74]

В книге по рем. и эксплуатации дастера в разделе неисправности и методы устранения - шум двигателя прочитал: одна из причин - низкое давление масла на хх неменее 1кг. Ведь у нас проявляется на горячем когда самое низкое давление и может распред. валам нехватает смазки, постели валов самая верхняя точка. 750 об. хх это нормально, повышение уберёт следствие а не причину.