Эксплуатация дизельного Дастера

[sapvel]

Сообщение от alexwmfx

А почему на современной дизельной машине при полностью закрытом термостате не прогревается до рабочей температуры при морозе? если не утеплять?

Различия дизельного от бензинового двигателя в основном заключается в принципе воспламенения зажигательной смеси, а отсюда и разные КПД. КПД дизеля 45%, а бензинового 35%. Разница очень большая и она означает, что в бензиновом двигателе 65% энергии идет на нагрев окружающей среды (поэтому быстрее прогревается двигун и соответственно ОЖ), а вот в дизельном только 55% идет на нагрев, что не достаточно для быстрого прогрева, но зато каков крутящий момент!
Дизель может прогреться на морозе (допустим до -20 град.) до нормальной температуры (80 град) не утепляясь только при достаточно больших оборотах его работы (окло 3000 и более).
Это мои наблюдения за прошедший зимний период эксплуатации. Я вообще не утеплялся, да и не буду. Если будет очень низкая температура в нашем регионе (ниже -25), просто не буду ездить эти несколько дней. Но это опять же зависит от региона и на сколько тебе нужна машина.

[Art1983]

pavxp, Что такое OBD II я и правда не знаю. Аналого-цифровой преобразователь в ЭБУ конечно же есть. И на сканер или мультитроникс сигнал подается безусловно в цифровом виде. Но в градусах ли или в миливольтах? То есть даже если мультитроникса нет(а штатно его у нас нет), то происходит следующая цепь преобразований: миливольты-градусы-палки? По моему одно звено здесь лишнее. гораздо проще когда миливольты-палки! Преобразование миливольты в палки, на мой взгляд, происходит в самом мультитрониксе, куда подается информация о миливольтах естественно в цифровом виде. И вот там(в мультитрониксе) преобразование миливольты-градусы происходит с ошибкой. На мой взгляд, правильнее определять температуру специальным Реношным сканером, где зависимостьмиливольт от градусов заведомо правильная, для этого типа автомобилей!

[lex1187]

Сообщение от Art1983

pavxp, Что такое OBD II я и правда не знаю. Аналого-цифровой преобразователь в ЭБУ конечно же есть. И на сканер или мультитроникс сигнал подается безусловно в цифровом виде. Но в градусах ли или в миливольтах? То есть даже если мультитроникса нет(а штатно его у нас нет), то происходит следующая цепь преобразований: миливольты-градусы-палки? По моему одно звено здесь лишнее. гораздо проще когда миливольты-палки! Преобразование миливольты в палки, на мой взгляд, происходит в самом мультитрониксе, куда подается информация о миливольтах естественно в цифровом виде. И вот там(в мультитрониксе) преобразование миливольты-градусы происходит с ошибкой. На мой взгляд, правильнее определять температуру специальным Реношным сканером, где зависимостьмиливольт от градусов заведомо правильная, для этого типа автомобилей!

Никакой ошибки в Мультике не происходит, проверенно не раз с помощью реношного клипа. То что вы там россуждаете про миливольты и градусы, все можеть быть. Однако проблема палок не в ЭБУД, а в БК с его тупым показометром. А у ЭБУД должны быть вмегда +- точные показания температуры, потому как его главная задача не показывать вам палки, а готовить топливовоздушную смесь.

[Sanja84]

это как в китайских мультиметрах- на одном проводнике показывают разное сопротивление. так и тут датчик один, а считывающие устройства разные, эбу более точен, а на панельки оставляет желать лучшего(.

[Art1983]

Сообщение от Sanja84

это как в китайских мультиметрах- на одном проводнике показывают разное сопротивление. так и тут датчик один, а считывающие устройства разные, эбу более точен, а на панельки оставляет желать лучшего(.

Считывающее устройство одно- это датчик, а панелька это телевизор, которому панелька приказала показывать нужное количество палок.

---------- Добавлено в 20:13 ---------- Предыдущее написано было в 20:10 ----------

Не знаю как у остальных, а у меня панельки показывают, по ощущениям, точные показатели. Кроме остатка топлива в баке. А это не косяк БК, а косяк датчика в баке!

[Sanja84]

Сообщение от Art1983

Считывающее устройство одно- это датчик, а панелька это телевизор, которому панелька приказала показывать нужное количество палок.

ошибаешся, даже как ты сказал - телевизор это расшифровать сигнал и вывести на панель, ты когданибуть с калибровкой вольтметров и амперметров сталкивался?

[n_dum]

Сообщение от sapvel

Различия дизельного от бензинового двигателя в основном заключается в принципе воспламенения зажигательной смеси, а отсюда и разные КПД. КПД дизеля 45%, а бензинового 35%. Разница очень большая и она означает, что в бензиновом двигателе 65% энергии идет на нагрев окружающей среды (поэтому быстрее прогревается двигун и соответственно ОЖ), а вот в дизельном только 55% идет на нагрев, что не достаточно для быстрого прогрева, но зато каков крутящий момент!
Дизель может прогреться на морозе (допустим до -20 град.) до нормальной температуры (80 град) не утепляясь только при достаточно больших оборотах его работы (окло 3000 и более).
Это мои наблюдения за прошедший зимний период эксплуатации. Я вообще не утеплялся, да и не буду. Если будет очень низкая температура в нашем регионе (ниже -25), просто не буду ездить эти несколько дней. Но это опять же зависит от региона и на сколько тебе нужна машина.

Правильные наблюдения. На холостых практически не реально прогреть, счёт реально на часы будет, но стоит только начать движение, прогрев как у бензинки.
---------------
Вполне оправдано в Вашем регионе не утеплятся. И не рекомендую капот утеплять снизу, оставить как есть. В городе, малое движение под капотом, на датчике всас воздухана, создаётся тёплая воздушная подушка. Показания отличаются от температ. окруж. более 20 град.

[ilion]

Сообщение от n_dum

И не рекомендую капот утеплять снизу, оставить как есть. В городе, малое движение под капотом, на датчике всас воздухана, создаётся тёплая воздушная подушка.

ну это как раз и означает, что в цилиндры идет теплый воздух.
но более важно, что именно в нижней части, перед радиатором системы охлаждения, корорый у нас практически не работает, стоит интеркулер, охлаждающий воздух, прошедший через турбину (сжатый ей) и вот его-то "утепление" приведет по меньшей мере к потере мощности двигателя.
Поэтому нижнюю решетку бампера на дизеле утеплять в регионе с мягким климатом просто нельзя. В Норильске зимой - можно.

[alekseid]

Сообщение от ilion

Поэтому нижнюю решетку бампера на дизеле утеплять в регионе с мягким климатом просто нельзя. В Норильске зимой - можно.

а я пенофолом закрыл,хотел и верх тоже плюс на зиму автоодеяло.что думаете по этому поводу(ивановская обл.-москва)

[Владимир Д]

Сообщение от alekseid

что думаете по этому поводу

Рановато ещё, по погоде этого года. Думаю с-10 ставить нужно. Остальное в нашей полосе лишнее. (До-25)

[Andrey_74]

По моим наблюдениям прошлой зимой, дизель невозможно прогреть в городе хотя бы до 80 градусов не утеплив радиатор интеркулёра, при температурах окружающего воздухо -10 и меньше. При таких температурах о каких то потерях мощности из-за утепления вообще речи нет, воздух в цилиндры поступает достаточно охлаждённым. Некоторую потерю мощности я наблюдал при температурах +5...+10 градусов и то после длительного километрового подъёма в гору и при закрытом интеркулёре. Вывод для себя сделал: при окружающем воздухе -10 и менее в городе можно смело низ закрывать герметично, на трассе лучше небольшие окошечки внизу открытые оставлять.

[ilion]

вольному-воля.
конечно же, интеркулер будет охлаждать за счет температуры воздуха, почти не циркулирующего в подкапотном пространстве. так можно договориться и о ненужности интеркулера.
есть небольшая разница между температурой воздуха в подкапотном пространстве, температурой двигателя и температурой воздуха, прошедшего через компрессор турбонаддува.

[sapvel]

Кто эксплуатировал Дастер зимой, думаю заметил, что турбояма практически пропала. Т.е. при переключении, например, с пятой на шестую практически полностью исчезла пауза после нажатия на педаль газа, машина практически сразу начинает реагировать и разгоняться. Пришла весна, а с ней и турбояма (турболаг). Почему так получается? Чем холоднее воздух, тем он плотнее, а значит более кислорода участвует в горении топлива ( конечно, ЭБУ делает поправки на температуру воздуха, но все-таки ...). Закрыв интеркулер, мы саморучно делаем нагнетаемый воздух теплее, а еще и поправка ЭБУ, вот и опять потеря мощности в начальный период после переключения передач, да и в последующий тоже. ИМХО в ЦФО закрытие интеркулера может привести к потере мощности двигуна и лишнему расходу топлива.

[n_dum]

Сообщение от Andrey_74

По моим наблюдениям прошлой зимой, дизель невозможно прогреть в городе хотя бы до 80 градусов не утеплив радиатор интеркулёра, при температурах окружающего воздухо -10 и меньше. При таких температурах о каких то потерях мощности из-за утепления вообще речи нет, воздух в цилиндры поступает достаточно охлаждённым. Некоторую потерю мощности я наблюдал при температурах +5...+10 градусов и то после длительного километрового подъёма в гору и при закрытом интеркулёре. Вывод для себя сделал: при окружающем воздухе -10 и менее в городе можно смело низ закрывать герметично, на трассе лучше небольшие окошечки внизу открытые оставлять.

Абсолютно точно !!! Я чуть выше писал.

[Andrey_74]

Сообщение от sapvel

Кто эксплуатировал Дастер зимой, думаю заметил, что турбояма практически пропала. Т.е. при переключении, например, с пятой на шестую практически полностью исчезла пауза после нажатия на педаль газа, машина практически сразу начинает реагировать и разгоняться. Пришла весна, а с ней и турбояма (турболаг). Почему так получается? Чем холоднее воздух, тем он плотнее, а значит более кислорода участвует в горении топлива ( конечно, ЭБУ делает поправки на температуру воздуха, но все-таки ...). Закрыв интеркулер, мы саморучно делаем нагнетаемый воздух теплее, а еще и поправка ЭБУ, вот и опять потеря мощности в начальный период после переключения передач, да и в последующий тоже. ИМХО в ЦФО закрытие интеркулера может привести к потере мощности двигуна и лишнему расходу топлива.

По теории не основанной на каких либо измерениях и цифрах так и есть, а на практике всё наоборот. Лично у меня при утеплении морды, расход упал почти на литр, двигатель стал работать мягче и тянуть лучше. Температуры окружающего воздуха 0...+10

[sapvel]

Сообщение от Andrey_74

Лично у меня при утеплении морды, расход упал почти на литр, двигатель стал работать мягче и тянуть лучше.

Морды - да, но не интеркулера, разговор о нем.

[Art1983]

Сообщение от Andrey_74

По теории не основанной на каких либо измерениях и цифрах так и есть, а на практике всё наоборот. Лично у меня при утеплении морды, расход упал почти на литр, двигатель стал работать мягче и тянуть лучше. Температуры окружающего воздуха 0...+10

Наш человек! У меня те же последствия. Только расход упал более значительно. Вообще заметил что на непрогретом двигателе расход чуть ли не в полтора раза выше.

[Andrey_74]

Мордой я называю всю переднюю часть автомобиля в том числе и решётку радиатора интеркулёра. Утеплять только верхнюю часть радиатора не вижу смысла. Сейчас конечно же интеркулер не нужно закрывать полностью, оставлены небольшие продухи этого хватает, как только станет -10, закрываю наглухо. Расход падает, тяга двигателя улучшается, мотор работает гораздо мягче, не "рычит". Повторюсь что это всё в городе и при -10 и менее. Двигатель в этой ситуации начинает нагреваться только под нагрузкой, встали на светофоре и всё накопленное тепло выдувается тут же через печку.
Зимой у "зажигалок" воздух в цилиндры даже подаётся подогретый от выпускного коллектора для лучшего сгорания топлива, не зря же? Так и у дизелей пусть он будет слегка подогрет турбиной, чем будет поступать в цилиндры ледяной. Интеркулер конечно же нужен турбодизелю, но особенно актуален он в летний период а не в мороз.

[Art1983]

Сообщение от sapvel

Морды - да, но не интеркулера, разговор о нем.

А интеркулер у нас где находится? Сразу за ним радиатор идет! Воздух проходя интеркулер нагревается несущественно, поэтому радиатор охлаждается. И все подкапотное пространство продувается.

---------- Добавлено в 13:36 ---------- Предыдущее написано было в 13:35 ----------

Вопрос насколько нагревается воздух при сжатии его турбиной?

[Andrey_74]

Для сторонников не утепления дизеля, для того что бы понять нужно это или нет нужно побывать в ситуации в которой я был в прошлую зиму. А ситуация была следующая: Ехали мы рано утром на рыбалку, температура в городе была -20, за городом в низинах думаю что все -30 градусов, местами сильный туман, морда не утеплена. Двигатель как и обычно в этой ситуации сильно тарахтел, были провалы при его работе, расход на сотню выходил около 8 литров. По прибытию на место преодолев 116 км мы к удивлению обнаружили что оба радиатора полностью забиты инеем, самоутеплились так сказать))) Так нормально ли это, когда интеркулер покрывается инеем при движении по трассе более 100 км, с нагрузкой 4 взрослых человека? Для себя сделал выводы что ненормально и утеплился после этого.