Эксплуатация дизельного Дастера

[xam711]

Сообщение от Vladslav68

Физика и механика в том, если не вдаваться в формулы ...

Да, если не вдаваться в формулы, а сравнить характеристики нашего двигателя и аналогичных двигателей других производителей, то там падение крутящего момента не такое резкое.
Жаль, что реношники не смогли или не захотели падение сделать более пологим ...

[Михалы4]

Сообщение от Vladslav68

Количество воздуха в дизеле величина постоянная...

Не "постоянная", а "нерегулируемая".
Иначе зачем у меня турбина стоит и что происходит при ее включении, как не принудительный наддув воздуха в движок?

[Aleks67]

Сообщение от xam711

[url]
Посмотрел графики по Хонде и сравнил с нашим. У Хонды падение крутящего момента происходит не так резко как у нашего.
Видимо, конструктивно грамотнее сделан двигатель.

Конструктивно этот двигатель - бензиновый.

[Aleks67]

Сообщение от Vladslav68

Количество воздуха в дизеле величина постоянная... Это в бензинках регулируются подача и топлива и воздуха.

С чего бы это вдруг?
На малых оборотах наш двигатель работает как атмосферный дизель - в камеру сгорания поступает один объем воздуха
С увеличением оборотов двигателя подключается турбина, которая нагнетает в камеру сгорания дополнительный объем воздуха, необходимый для сгорания увеличивающегося количества топлива.
Объем воздуха, поступающего в камеру сгорания, изменяется (регулируется) постоянно.
Возможность сгорания топлива, таким образом, ограничивается возможностями турбины нагнетать нужный объем воздуха для сгорания.
Поэтому и крутящий момент двигателя падает, из-за возможностей турбины, а не за счет мифических внутренних противоречий в двигателе.

[Vladslav68]

Сообщение от Aleks67

С чего бы это вдруг?
На малых оборотах наш двигатель работает как атмосферный дизель - в камеру сгорания поступает один объем воздуха
С увеличением оборотов двигателя подключается турбина, которая нагнетает в камеру сгорания дополнительный объем воздуха, необходимый для сгорания увеличивающегося количества топлива.
Объем воздуха, поступающего в камеру сгорания, изменяется (регулируется) постоянно.
Возможность сгорания топлива, таким образом, ограничивается возможностями турбины нагнетать нужный объем воздуха для сгорания.
Поэтому и крутящий момент двигателя падает, из-за возможностей турбины, а не за счет мифических внутренних противоречий в двигателе.

Ну ну... Возможности турбины, это только один из факторов... И далеко не главный.
А так вам для справки... Турбина добавляет не более 30% к мощности...
И если интересно, посмотрите графики не турбированных дизельных двигателей... Там падение за счет чего происходит? Именно " за счет мифических внутренних противоречий в двигателе". И именно из за этих противоречий не возможно бесконечно наращивать мощность ДВС... Ибо в результате получится двигатель который будет работать практически на преодоление внутренних сопротивлений...
А по объему воздуха... Если кратко, для турбированного двигателя дорестайла их два
- без турбины
- с турбиной
Регулировка топливно-воздушной смеси производится только за счет изменения количества подаваемого топлива и это основное отличие от бензиновых двигателей.

[Aleks67]

Сообщение от Vladslav68

по объему воздуха... Если кратко, для турбированного двигателя дорестайла их два
- без турбины
- с турбиной

То есть уже два разных объема воздуха.
При этом, с турбиной на каких оборотах турбины - 50 тыс., 100 тыс., 250 тыс.? Это еще три разных объема воздуха.

[metr 63]

Господа, по двигателю вам сюда http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...d=1#post824414 тем более там затишье временное, качните тему

[xam711]

Сообщение от metr 63

Господа, по двигателю вам сюда http://www.dusterclubs.ru/vb/showthr...d=1#post824414 тем более там затишье временное, качните тему

Да и эта тема, как говорится "в тему"
Только спорящие правы оба, скорее всего. Причины, о которых они говорят все влияют на снижение крутящего момента.
Вот только почему у Хонды это снижение происходит значительно медленнее, а у Рено - быстрое (резкое).
Тут уж, похоже, вопрос к конструкторам ...

[ilion]

эта тема не о потенциях, хотелках и мнениях по широкому кругу малозначащих вопросов, а о конкретных проблемах конкретных владельцев при эксплуатации (а не только вождении) наших машин.
справедливо предложено пообщаться о теоретических аспектах и о сопоставлениях с другими дизельными железяками в другом разделе.

[xam711]

Ок. Тогда вопрос на другую тему:
тут у меня загорелась лампочка окончания солярки. и тут почти сразу заправка. Я заправщику говорю - "полный бак". И на кассе узнаю, что мне залили 40 литров.
Получается, что остаток у меня в момент загорания лампочки был 10 литров ??? Не много ли?

[ilion]

xam711, так оно и есть. Но за подробностями лучше прочитать 2 темы про емкость бака и про врущий датчик уровня топлива. И там пообщаться на эту тему.
От себя лично сообщаю, что регулярно заливаю в бак около 60-62 литров солярки, что неимоверно увеличивает мои межзаправочные пробеги. Вот и сейчас у меня по показаниям БК сожжено 22 литра и остаток в баке - 40 литров.

---------- Добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее написано было в 17:51 ----------

"На лампочке" можно спокойно проехать 50-70 км. Но не фанатеть в таких начинаниях. Во-первых, солярка - субстанция гигроскопичная и, бултыхаясь в пустом баке, ухудшает свои свойства, набирая влагу из воздуха.
А во-вторых, при пустом баке не дай бог оголить топливозабор. Можно завоздушить ТНВД, что может изрядно посадить на деньги. Плунжер ТНВД смазывается соляркой.

[Веселый Дустер]

Сообщение от Веселый Дустер

Аналогично и у меня. Сегодня загнал к дилеру - пусть смотрит, что и как. Проехался с мастером, он был за рулем, пару раз дернулось , но мы не сильно далеко ездили.Оставил машину на диагностику.

Причем это в городе практически не проявляется , так же по кольцевой тоже не видно, т.к. периодически то добавляешь газ, то сбрасываешь.

А проявляется это при длительном движении по трассе с постоянной скоростью, обороты от 2 до 2.5 тысяч, кондиционер включен (но есть и без него ,только менее заметно). Особенно, когда слегка идешь в горку небольшую. Если машина наоборот движется с горки, то не проявляется.

Подергивания схожи с кратковременным отпусканием и нажиманием опять газа. Ну и как-будто придерживает тоже такое есть.

Началось с потеплением и , соответственно, включением кондиционера.

Пробег около 2 тысяч.

Съездил к дилеру вчера - оставил им машину на день.
Ничего не нашли - все в норме.
Но вчера как раз похолодало и сегодня температура была днем около 8 градусов - при такой температуре дефект не проявляется, он заметен где-то градусов от 15.
Так что буду наблюдать.

[Сильвер]

Веселый Дустер, а кондей при какой температуре, начинает холодить?

[Веселый Дустер]

Сообщение от Сильвер

Веселый Дустер, а кондей при какой температуре, начинает холодить?

Этого я не знаю. Я думаю, что он должен включаться при положительной температуре для осушения. При температуре больше ~15 градусов эти подергивания проявляются и без кондея, только менее явно.

[Modigar]

Сообщение от Vladslav68

При определенных оборотах суммарные потери начинают резко повышаться... Это чисто конструктивная особенность двигателя...

Почему тогда у бензиновых (или вообще других) двигателях спад не такой резкий?
Конструктивно они одинаковы. Для сравнения можно взять 8-ми клапанник 1.6 от Логана.
Силы трения там не настолько сильно различаются.

[ilion]

Веселый Дустер, по симптомам - это автоколебания, возникающие из-за какой-то обратной связи в контуре управление и потребления мощности двигателя. Поскольку еще не прошла до конца обкатка, я бы подождал ее завершения, т.е. еще пару тысяч км.
При включении кондея часть мощности отбирается и на привод компрессора и на привод вентилятора радиатора (он постоянно работает при включенном кондее). Что-то в алгоритме управления движком пытается при этой доп нагрузке добавить ему мощность и тут же видя увеличение мощности, сбрасывает это воздействие.
Раньше провалы и вибрацию на оборотах ~2250 на непрошитой машине наблюдал и я. Зимой - когда при длительном движении на 5 передаче на скорости 60 двигатель остывал на окружающем морозе, а ЭБУ еще этого не знал, и при нажатии на педаль газа недодавал солярки на впрыск. Разница расхода на непрогретом двигателе у нас достаточно большая.
Другие провалы бывали при жаре за +30. При раскаленном воздухе, идущем от асфальта резко падает эффективность интеркулера. И снова, если при нудном равномерном движении нажать на газ, давления воздуха (наддува) на начальных оборота работы турбины оказывается недостаточно. Это воспринимается, как провал мощности.
Вот я и думаю, что при включенном кондее на равномерном движении может приостывать движок или турбина недостаточно дает дополнительный наддув, а в режиме обкатки ЭБУ еще и сознательно притупляет его, т.е. недодает солярки.
У меня на прошитых движках отменено Эко-5 (реализованы нормы только Эко-4), т.е. разрешено додавать солярки для энергичности, забывая про экологию.
Поэтому никаких провалов я больше никогда не наблюдаю.

[Веселый Дустер]

Сообщение от ilion

Веселый Дустер, по симптомам - это автоколебания, возникающие из-за какой-то обратной связи в контуре управление и потребления мощности двигателя. Поскольку еще не прошла до конца обкатка, я бы подождал ее завершения, т.е. еще пару тысяч км.
При включении кондея часть мощности отбирается и на привод компрессора и на привод вентилятора радиатора (он постоянно работает при включенном кондее). Что-то в алгоритме управления движком пытается при этой доп нагрузке добавить ему мощность и тут же видя увеличение мощности, сбрасывает это воздействие.
Раньше провалы и вибрацию на оборотах ~2250 на непрошитой машине наблюдал и я. Зимой - когда при длительном движении на 5 передаче на скорости 60 двигатель остывал на окружающем морозе, а ЭБУ еще этого не знал, и при нажатии на педаль газа недодавал солярки на впрыск. Разница расхода на непрогретом двигателе у нас достаточно большая.
Другие провалы бывали при жаре за +30. При раскаленном воздухе, идущем от асфальта резко падает эффективность интеркулера. И снова, если при нудном равномерном движении нажать на газ, давления воздуха (наддува) на начальных оборота работы турбины оказывается недостаточно. Это воспринимается, как провал мощности.
Вот я и думаю, что при включенном кондее на равномерном движении может приостывать движок или турбина недостаточно дает дополнительный наддув, а в режиме обкатки ЭБУ еще и сознательно притупляет его, т.е. недодает солярки.
У меня на прошитых движках отменено Эко-5 (реализованы нормы только Эко-4), т.е. разрешено додавать солярки для энергичности, забывая про экологию.
Поэтому никаких провалов я больше никогда не наблюдаю.

Да, дело явно где-то в управлении системой питания двигателя или же в самой системе питания.
Явно она пытается сэкономить еще немного и, порой, не доливает, потом замечает это и корректирует.

В принципе, уже зная этот дефект, буду наблюдать. Менять прошивку на гарантийной машине не хочу.

[Ворчун2014]

Сообщение от ilion

в контуре управление и потребления мощности двигателя.

Гм, при всем уважении, это что за деталь?
ЭБУ остывание очень даже видит: по температуре ОЖ и температуре воздуха на впуске. Даже плотность воздуха учитывается по ДМРВ, давлению на впуске и давлению турбины (хотя ДМРВ у нас, наверное, нет), но расход воздуха в ЭБУ есть. Другой вопрос, если прошивка криво написана. Тада - да.

[sanyaa]

Сообщение от xam711

тут у меня загорелась лампочка окончания солярки. и тут почти сразу заправка. Я заправщику говорю - "полный бак". И на кассе узнаю, что мне залили 40 литров.

Тоже как не старался,больше 40л. при лампе никак не лезло.

Сообщение от ilion

xam711,
От себя лично сообщаю, что регулярно заливаю в бак около 60-62 литров солярки

Ничего себе

Сообщение от ilion

xam711Но за подробностями лучше прочитать 2 темы про емкость бака и про врущий датчик уровня топлива.

Пойду тоже читать.

[ilion]

я не про деталь, про двигатель и систему управления в целом.