Вернуться   Форум клуба Рено Дастер - Renault Duster Club > ТЕХНИЧЕСКАЯ ИНФОРМАЦИЯ РЕНО ДАСТЕР 2011- и 2015- > ЭЛЕКТРИКА > Сигнализация
Важная информация
Старый 14.11.2012, 13:21   #1121
Hudozhnik
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для Hudozhnik
Подробнее

Онлайн: Hudozhnik вне форума
Был(а): 30 апр 2025 18:47
Имя: Мурат
Адрес: Ufa
Автомобиль: Knewstar White
По умолчанию Re: Сигнализация

Цитата:
Сообщение от Грузовик
А если не у них ставить, то наверное с гарантии снимут.
Цитата:
Сообщение от Екатерина68
ставить сигналку в сервисном центре, у которого есть все сивдетельства-лицензии
Почему у нас у большинства, видимо, народу какая-то холопская философия я бы сказал (никого обидеть не хочу). Что, гарантия - это какая то подписка о неприкосновении к машине, что ли? Посмотрите на формулировки гарантии - если неквалифицированное вмешательство привело к неисправности (не дословно, по смыслу) - только в этом случае могут отказать в бесплатном ремонте! Могут отказать и по другому поводу, в зависимости от конкретной ситуации и наглости дилера. Но с гарантии "снять" не могут, нет такого механизма. В итоге - от стороннего установщика сигнализации требуется именно квалифицированная установка, причем вне зависимости от того, есть у него сертификаты или нет. А если в бесплатном ремонте откажут все-таки, то нужно добиваться возврата денег через суд. (Брать письменный отказ с обоснованием и вместе с договором покупки, нарядами-счетами - в суд! - но это уже другая тема)

P.S. Я машину брал не в своем городе. У нас есть другие дилеры. Откуда им знать где и как я установил сигнализацию? Где это написано?
  Ответить с цитированием

Это может быть интересно

Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
Старый 14.11.2012, 14:23   #1122
u313
Дастеровод - Гуру
 
Аватар для u313
Подробнее

Онлайн: u313 вне форума
Был(а): 21 дек 2023 00:04
Адрес: Москва
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4х4, Dokker 1.6
По умолчанию Re: Сигнализация

Цитата:
Сообщение от ugona.net Посмотреть сообщение
Использовать сейфa имеет смысл, если внутри этого сейфа или же внутри самого котроллера осуществляются какие-то блокировки. На новой машине срывание пломб на контроллере - автоматическое лишение гарантии. Это не удобно для потребителей. Если же машина уже постгарантийная, то подобные решения применяются, в плоть до шунтирования кварца внутри контроллера .
Самое интересное (на мой взгляд) решение я видел на инжекторном ВАЗе: суть в том, что на задающем диске ДПКВ срезался еще один зуб кроме штатно срезанного в произвольном месте. А срез этот и конкретное место недостающего зуба учитывалось в специальной прошивке и устанавливалось индивидуально. И тут уже за короткое время никаким пауком не заводилось, любой другой контроллер кроме спец. прошитого путался из-за лишнего отсутствующего зуба
Интересно, на Рено можно нечто похожее замутить?
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 14:54   #1123
SergeyPershin
Министр без портфеля.
 
Аватар для SergeyPershin
Подробнее

Онлайн: SergeyPershin вне форума
Был(а): 08 ноя 2019 11:42
Имя: Сергей Першин
Адрес: Нижний Новгород
Автомобиль: РенДусТЬЕР 1.6 4x4 Priv ЧИП ЭБУ Вован123(29600).ЧИП ЭБУ RSW Е2(с 30700км).ЧИП Паулюс Е2(с 58500)
По умолчанию Re: Сигнализация

Цитата:
Сообщение от u313 Посмотреть сообщение
Самое интересное (на мой взгляд) решение я видел на инжекторном ВАЗе: суть в том, что на задающем диске ДПКВ срезался еще один зуб кроме штатно срезанного в произвольном месте. А срез этот и конкретное место недостающего зуба учитывалось в специальной прошивке и устанавливалось индивидуально. И тут уже за короткое время никаким пауком не заводилось, любой другой контроллер кроме спец. прошитого путался из-за лишнего отсутствующего зуба
Интересно, на Рено можно нечто похожее замутить?
Хорошая идея.Только на ВАЗе датчик коленвала и считывание идет со стороны ГРМ,а у нас наверное с зубцов маховика.
__________________
101 и 112(оба номера, как с мобильного так и стационарного телефона)-телефон пожарных и спасателей!С 27.01.14 ЕДИНЫЙ порядок набора телефонов служб экстренного реагирования!Потому,что мы первые приходим на помощь.

В Нижнем Новгороде у меня можно получить клубную символику(наклейки на авто трёх видов,карманные календарики на 2054г).

Моя семейная Творческая мастерская:
http://vk.com/formart_shop
http://vk.com/luxury_soap
http://formart-shop.ru/ .
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 18:17   #1124
glebka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для glebka
Подробнее

Онлайн: glebka вне форума
Был(а): 14 мар 2018 23:20
Адрес: питер
Автомобиль: Мицубиси ASX, был Дустик 1.6 4*4 красный
По умолчанию Re: Сигнализация

Цитата:
Сообщение от u313 Посмотреть сообщение
glebka, Тогда уж лучше любая блокировка плюс замок капота. Капот изуродовать можно, но это потеря товарного вида и т.д.
поползал тут по форумам

попытка взлома дополнительного электромеханического замка капота

http://forum.ugona.net/topic42015.html

если автомобиль угоняется для разборки на запчасти, то утрата капота вообще практически никакого значения не имеет. (закроют мухобойкой и до разборки хватит...).
а дастеры вряд ли будут угонять как машины а не на З/ч...
поэтому и маяки не очень эффективны будут...


где в питере авторские установки делают?
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 19:16   #1125
splot74
Старожил
 
Аватар для splot74
Подробнее

Онлайн: splot74 вне форума
Был(а): 20 мар 2019 15:45
Адрес: Челябинская область
Автомобиль: Renault Duster 4x4 1,6л "Гаврюша"
По умолчанию Re: Сигнализация

SergeyPershin: такое деиствительно на ВАЗе делали, скорее всего можно и у нас, но.... автоматом "слетаем" с гарантии, нак как ни один производитель одобрения точно не даст, если при попытке вскрытия "убьют" блок - ремонт (восстановление) обойдется очень дорого, а если это будет далеко от дома... Вот и будешь ездить "как на порохоаой бочке", когда ... долбанет не известно! Не наш подход!
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 21:54   #1126
Престиж - Авто
Партнер клуба
 
Аватар для Престиж - Авто
Подробнее

Онлайн: Престиж - Авто вне форума
Был(а): 20 мая 2022 08:41
Имя: Ярослав
Адрес: Москва
Автомобиль: CR-V
По умолчанию Re: Сигнализация

Цитата:
Сообщение от Hudozhnik Посмотреть сообщение
Почему у нас у большинства, видимо, народу какая-то холопская философия я бы сказал (никого обидеть не хочу). Что, гарантия - это какая то подписка о неприкосновении к машине, что ли?
Вы совершенно правы, однако менеджеры ОД проходят специальные тренинги и у них есть план "впаривания" своих дорогих допов. У них просто нет другого выхода как начать запугивать клиентов и они это очень умело делают.
__________________
Фирменный центр Pandora\Pandect в Москве
Москва, Бескудниковский переулок д.1 с.1
+74954318183
www.pandora-prestige.ru
info@pandora-prestige.ru
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 21:57   #1127
ugona.net
Партнер клуба
 
Аватар для ugona.net
Подробнее

Онлайн: ugona.net вне форума
Был(а): 12 июл 2018 14:12
Адрес: Москва
Автомобиль: Рено
По умолчанию Re: Сигнализация

Цитата:
где в питере авторские установки делают?
вы можете обратится в наш сервисный центр на Жукова , к Сергею Цыганкову - http://ugona.net/contacts2.html 973-38-17
Ребята очень грамотно и комплексно подходят к решению вопроса установки охранных компонентов. машина в работу минимум на 3 дня, в том числе оговорите варианты авторской установки замка капота.
__________________
С Уважением, Ярослав.

Угона.нет - противоугонный портал №1
www.ugona.net
Финансовая гарантия от угона
  Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 21:58   #1128
Престиж - Авто
Партнер клуба
 
Аватар для Престиж - Авто
Подробнее

Онлайн: Престиж - Авто вне форума
Был(а): 20 мая 2022 08:41
Имя: Ярослав
Адрес: Москва
Автомобиль: CR-V
По умолчанию Re: Сигнализация

Цитата:
Сообщение от u313 Посмотреть сообщение
Самое интересное (на мой взгляд) решение я видел на инжекторном ВАЗе: суть в том, что на задающем диске ДПКВ срезался еще один зуб кроме штатно срезанного в произвольном месте. А срез этот и конкретное место недостающего зуба учитывалось в специальной прошивке и устанавливалось индивидуально. И тут уже за короткое время никаким пауком не заводилось, любой другой контроллер кроме спец. прошитого путался из-за лишнего отсутствующего зуба
Интересно, на Рено можно нечто похожее замутить?

Такое делают на любых машинах, только потом все отказались от этого. Во-первых, прощай гарантия на мотор и дилер в этом случае будет на 100% прав и я с ними согласен. Во-вторых, не дай вам бог оказаться далеко от цивилизации где у вас это заглючит - эвакуатор будет единственным выходом. В-третьих, стоит это как чугунный мост в Петербурге и ни разу себя не оправдывает.
__________________
Фирменный центр Pandora\Pandect в Москве
Москва, Бескудниковский переулок д.1 с.1
+74954318183
www.pandora-prestige.ru
info@pandora-prestige.ru
  Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 12:27   #1129
ugona.net
Партнер клуба
 
Аватар для ugona.net
Подробнее

Онлайн: ugona.net вне форума
Был(а): 12 июл 2018 14:12
Адрес: Москва
Автомобиль: Рено
По умолчанию Re: Сигнализация

Цитата:
Сообщение от u313 Посмотреть сообщение
Самое интересное (на мой взгляд) решение я видел на инжекторном ВАЗе: суть в том, что на задающем диске ДПКВ срезался еще один зуб кроме штатно срезанного в произвольном месте. А срез этот и конкретное место недостающего зуба учитывалось в специальной прошивке и устанавливалось индивидуально. И тут уже за короткое время никаким пауком не заводилось, любой другой контроллер кроме спец. прошитого путался из-за лишнего отсутствующего зуба
Интересно, на Рено можно нечто похожее замутить?
Это было релаизовано в системах питерского производителя СARMAN. идея была хорошей, с распознаванием владельца через даллас. Много было нападков, но в целом все остались при едином мнении что устройство было высокоэффективным ) его ставилди и дилеры, поэтому вопросов о гарантии ВАЗ не возникало. Стоило с установкой 700 долларов. Но вместе с уходом из жизни руководителя проекта за ним последовал и сам проект ... как то так
__________________
С Уважением, Ярослав.

Угона.нет - противоугонный портал №1
www.ugona.net
Финансовая гарантия от угона
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 05:30   #1130
ElenaKM
Дастеровод
 
Аватар для ElenaKM
Подробнее

Онлайн: ElenaKM вне форума
Был(а): 10 дек 2013 14:31
Адрес: Москва
Автомобиль: жду Duster Privilege 1.5dci 4x4
По умолчанию Re: Сигнализация

Подскажите пожалуйста! Ждем машину со дня на день. ОД заявил, что якобы машина уже будет с сигнализацией. Разве сигналку ставят на заводе? Это что такой ход, чтобы не могли отказаться от Sher Khan? В салоне быстренько установят очень нежелательный для меня Sher Khan и скажут вот пожалуйста принимайте, такая пришла от производителя. Если действительно придется смириться с Sher Khan может посоветуете как лучше - поменять или дополнить другими средствами защиты эту. А может настали те замечательные времена и у ОД имеются сигналки других производителей? Может кто брал машину недавно, поделитесь информацией.
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 10:18   #1131
Thorn
Новичок
 
Аватар для Thorn
Подробнее

Онлайн: Thorn вне форума
Был(а): 23 апр 2019 00:14
Адрес: Москва
Автомобиль: Renault Duster
По умолчанию Re: Сигнализация

Люди, подскажите пожалуйста по сигнализации.
Покупал авто в Аванта - Зеленоград, выбрал у них сигнализацию Starline A61.
При постановке на охрану и снятии, а также при ударе и открытии дверей все срабатывает и сигналка орет, но вот поворотники не моргают ни в каких вариантах.
Поворотники моргают только при закрытии/открытии штатным центральным замком.
То-есть нет световой сигнализации.
Так и должно быть или нужно обращаьтся к дилеру чтобы переделывали?
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 13:23   #1132
Престиж - Авто
Партнер клуба
 
Аватар для Престиж - Авто
Подробнее

Онлайн: Престиж - Авто вне форума
Был(а): 20 мая 2022 08:41
Имя: Ярослав
Адрес: Москва
Автомобиль: CR-V
По умолчанию Re: Сигнализация

Цитата:
Сообщение от ElenaKM Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста! Ждем машину со дня на день. ОД заявил, что якобы машина уже будет с сигнализацией. Разве сигналку ставят на заводе? Это что такой ход, чтобы не могли отказаться от Sher Khan? В салоне быстренько установят очень нежелательный для меня Sher Khan и скажут вот пожалуйста принимайте, такая пришла от производителя. Если действительно придется смириться с Sher Khan может посоветуете как лучше - поменять или дополнить другими средствами защиты эту. А может настали те замечательные времена и у ОД имеются сигналки других производителей? Может кто брал машину недавно, поделитесь информацией.
Постоянно с этим сталкиваемся. На заводе сигнализацию не ставят, в Румынии вообще про ШерХан ничего не знают. Все допы дилер без разрешения владельцев сразу ставит в салоне, выполняя свой план по допам и "разводя" клиентов на деньги. У вас просто хотят вытащить деньги навязывая не нужные опции. "Шерханы" уже никто давно не покупает, поскольку не хотят что бы машину угнали, поэтому их запихивают клиенту как только можно, все таки откаты и проценты с продаж все хотят получить.
Все эти действия попадают под прямое нарушение законодательства, вот вам статья в помощь. Вы можете заставить их снять уже поставленное оборудование. По моим данным сейчас очередь на Дастер уже сокращается и ОД так спокойно творить беспредел с допами уже не может. Плюс - пишите в представительство Рено в России. Все таки суммы там за эту "сигнализацию" обычно не маленькие.

---------- Добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее написано было в 14:20 ----------

Цитата:
Сообщение от Thorn Посмотреть сообщение
Так и должно быть или нужно обращаьтся к дилеру чтобы переделывали?
Да. Только они наверняка не переделают. У них специалистов по системам охраны не хватает или вообще нет. "Лепят" как попало, тратят в лучшем случае час на установку. Мы видели такие Дастеры.... ужас.
__________________
Фирменный центр Pandora\Pandect в Москве
Москва, Бескудниковский переулок д.1 с.1
+74954318183
www.pandora-prestige.ru
info@pandora-prestige.ru
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 13:52   #1133
ugona.net
Партнер клуба
 
Аватар для ugona.net
Подробнее

Онлайн: ugona.net вне форума
Был(а): 12 июл 2018 14:12
Адрес: Москва
Автомобиль: Рено
По умолчанию Re: Сигнализация

Цитата:
Сообщение от Thorn Посмотреть сообщение
Люди, подскажите пожалуйста по сигнализации.
Покупал авто в Аванта - Зеленоград, выбрал у них сигнализацию Starline A61.
При постановке на охрану и снятии, а также при ударе и открытии дверей все срабатывает и сигналка орет, но вот поворотники не моргают ни в каких вариантах.
Поворотники моргают только при закрытии/открытии штатным центральным замком.
То-есть нет световой сигнализации.
Так и должно быть или нужно обращаьтся к дилеру чтобы переделывали?
конечно, пускай переделывают. Если откажутся -пишите претензия на имя руководителя и требуйте !

---------- Добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее написано было в 13:50 ----------

Цитата:
Сообщение от ElenaKM Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста! Ждем машину со дня на день. ОД заявил, что якобы машина уже будет с сигнализацией. Разве сигналку ставят на заводе? Это что такой ход, чтобы не могли отказаться от Sher Khan? В салоне быстренько установят очень нежелательный для меня Sher Khan и скажут вот пожалуйста принимайте, такая пришла от производителя. Если действительно придется смириться с Sher Khan может посоветуете как лучше - поменять или дополнить другими средствами защиты эту. А может настали те замечательные времена и у ОД имеются сигналки других производителей? Может кто брал машину недавно, поделитесь информацией.
Шерхан умудрился прописаться своими системами к дистрибьютеру в качестве оригинальной запчасти, поэтому дилер говорит что ставит только это. Хотя Старлайн тоже прописан в качестве оригинальной запчасти, лучше уж выбрать его, он не взламывается кодграббером.
То что дилер говорит относительно такая машина пришла - чушь, они сами поставили у себя в салоне эту сигнализацию, производитель Рено такой ерундой как установка Шерхан на заводе не занимается
__________________
С Уважением, Ярослав.

Угона.нет - противоугонный портал №1
www.ugona.net
Финансовая гарантия от угона
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 15:14   #1134
анатолий тихонов
Дастеровод - в почете
 
Аватар для анатолий тихонов
Подробнее

Онлайн: анатолий тихонов вне форума
Был(а): 29 апр 2025 16:06
Адрес: хмао-югра нижневартовск
Автомобиль: Рено Дастер серая платина 2 литра 4х4.
По умолчанию Re: Сигнализация

Мне тоже в качестве допа поставили StarlineА91 в Аванте на Ленинградке кода брал у них машину, тут на днях поставил автономный подогрев Eberspacher
HYDRONIC B4W SC и решил подключить его для запуска на дополнительный канал сигналки, и каково было наше удивления не обнаружев на центральном блоке сигнализации ни одного выхода под доп канал, просто установщики их тупо выдрали с корнями ,вот такие криворукие специалисты работают в салонах, и это уже не первый случай встречается.
__________________
Шрек
  Ответить с цитированием
Старый 22.11.2012, 15:55   #1135
Bear
Дастеровод
 
Аватар для Bear
Подробнее

Онлайн: Bear вне форума
Был(а): 24 дек 2012 23:01
Адрес: Москва
Автомобиль: Renault Duster Expression 1.6 4x2
По умолчанию Re: Сигнализация

анатолий тихонов, а не пробовали получить официальное заключение и потом с претензией к руководству ОД?
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 17:07   #1136
ElenaKM
Дастеровод
 
Аватар для ElenaKM
Подробнее

Онлайн: ElenaKM вне форума
Был(а): 10 дек 2013 14:31
Адрес: Москва
Автомобиль: жду Duster Privilege 1.5dci 4x4
По умолчанию Re: Сигнализация

Цитата:
Сообщение от Престиж - Авто Посмотреть сообщение
Постоянно с этим сталкиваемся. На заводе сигнализацию не ставят, в Румынии вообще про ШерХан ничего не знают. Все допы дилер без разрешения владельцев сразу ставит в салоне, выполняя свой план по допам и "разводя" клиентов на деньги. У вас просто хотят вытащить деньги навязывая не нужные опции.

К сожалению, в нашем случае машина в кредит, а там все повязаны и банк и ОД и страховая. Я уже слышу фразы типа "не дадим кредит без сигнализации", "не застрахуем машину" и т.п. Я не против чтобы поставили сигнализацию, но такую которая меня бы устроила, а у ОД "Петровский" в прайс-листе только ШерХан. Может попробуем договориться с ними, чтоб мы привезли для установки свою, умаслим покупкой дополнительных аксессуаров типа подлокотника, дефлекторов. Ладно, дождемся машинку и будем действовать по обстоятельствам
  Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 18:02   #1137
Престиж - Авто
Партнер клуба
 
Аватар для Престиж - Авто
Подробнее

Онлайн: Престиж - Авто вне форума
Был(а): 20 мая 2022 08:41
Имя: Ярослав
Адрес: Москва
Автомобиль: CR-V
По умолчанию Re: Сигнализация

Цитата:
Сообщение от ElenaKM Посмотреть сообщение
Ладно, дождемся машинку и будем действовать по обстоятельствам
Если вам не дают кредит без сигнализации, то это не проблема, говорите с банком. Но не с их представителем в салоне, а с самим банком. То же самое с СК. Если не дают страховку без сигнализации, то ставьте ее у любого установщика и привозите в СК справку и заказ наряд.
__________________
Фирменный центр Pandora\Pandect в Москве
Москва, Бескудниковский переулок д.1 с.1
+74954318183
www.pandora-prestige.ru
info@pandora-prestige.ru
  Ответить с цитированием
Старый 24.11.2012, 01:51   #1138
glebka
Дастеровод - в почете
 
Аватар для glebka
Подробнее

Онлайн: glebka вне форума
Был(а): 14 мар 2018 23:20
Адрес: питер
Автомобиль: Мицубиси ASX, был Дустик 1.6 4*4 красный
По умолчанию Re: Сигнализация

Цитата:
Сообщение от ElenaKM Посмотреть сообщение
Может попробуем договориться с ними, чтоб мы привезли для установки свою, умаслим покупкой дополнительных аксессуаров типа подлокотника, дефлекторов.
да ладно все у вас как то мрачно... (почитайте мой отзыв о покупке в петровском)
в петровском не только шерхан но и одна слейв сигналка(она дешевле).
кредит дают без сигналки
сигналка только для каски но уже многие СК её не требуют (просто переплатите за страховку чуть)
не вздумайте с ними договариватся - у них на сигу 1,5 нормо часа - что за такое время можно нормально поставить..
  Ответить с цитированием
Старый 27.11.2012, 11:49   #1139
ugona.net
Партнер клуба
 
Аватар для ugona.net
Подробнее

Онлайн: ugona.net вне форума
Был(а): 12 июл 2018 14:12
Адрес: Москва
Автомобиль: Рено
По умолчанию Re: Сигнализация

Цитата:
Сообщение от анатолий тихонов Посмотреть сообщение
Мне тоже в качестве допа поставили StarlineА91 в Аванте на Ленинградке кода брал у них машину, тут на днях поставил автономный подогрев Eberspacher
HYDRONIC B4W SC и решил подключить его для запуска на дополнительный канал сигналки, и каково было наше удивления не обнаружев на центральном блоке сигнализации ни одного выхода под доп канал, просто установщики их тупо выдрали с корнями ,вот такие криворукие специалисты работают в салонах, и это уже не первый случай встречается.
Вопрос удаления лишнего провода, который не используется не говорит о криворукости установщика, а скорее о его профессионализме ) Видели ли вы когда нибудь в машине висящий без дела лишний проводок ? - нет. провод вынимается так же легко как и вставляется в пин разъема. Ничего страшного в этом нет.
__________________
С Уважением, Ярослав.

Угона.нет - противоугонный портал №1
www.ugona.net
Финансовая гарантия от угона
  Ответить с цитированием
Старый 29.11.2012, 16:54   #1140
vlad_20
Старожил
 
Аватар для vlad_20
Подробнее

Онлайн: vlad_20 вне форума
Был(а): 05 сен 2013 22:51
Адрес: Моskow
Автомобиль: Лача
По умолчанию Re: Сигнализация

Цитата:
Сообщение от ugona.net Посмотреть сообщение
Вопрос удаления лишнего провода, который не используется не говорит о криворукости установщика, а скорее о его профессионализме ) Видели ли вы когда нибудь в машине висящий без дела лишний проводок ? - нет. провод вынимается так же легко как и вставляется в пин разъема. Ничего страшного в этом нет.
Ну я бы добавил - и в профессионализме зарабатывать денего в т.ч...
Ибо если бы проводок был относительно легко доступен - то владелец бы подключил подогрев самостоятельно, а не обратился бы повторно.... А так установщик срубит дополнительных бабок за подключение подогрева...
  Ответить с цитированием
Ответ




Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 20:51.
Powered by vBulletin® Version 3.8.2
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot