Выбор сигнализации на Дастер - Страница 81 - Форум клуба Рено Дастер

Assa · 22.02.2017, 17:36

Цитата:

Сообщение от Престиж - Авто

Никак не уловлю смысла. Пожертвовать запуском, установив неполноценную систему по цене полноценной? Где соль?

Я согласен что цена на ИГЛУ не оправданная, там PIC плюс контроллер CAN-шины (если он отсутсвует в самом PIC). Для сравнения - оригинальный PIC плюс OBD2-ПО для ELM327 стоят примерно 20$ в розницу... Но речь шла о том что ИГЛА легко обходится - я думаю что это не так. Блокировка хитрая... будет вообще не просто понять что происходит - почему это ключ вдруг не принимается системой и при этом никаких ошибок не фиксируется.

Престиж - Авто · 22.02.2017, 17:43

Цитата:

Сообщение от Assa

Я согласен что цена на ИГЛУ не оправданная, там PIC плюс контроллер CAN-шины (если он отсутсвует в самом PIC). Для сравнения - оригинальный PIC плюс OBD2-ПО для ELM327 стоят примерно 20$ в розницу... Но речь шла о том что ИГЛА легко обходится - я думаю что это не так. Блокировка хитрая... будет вообще не просто понять что происходит - почему это ключ вдруг не принимается системой и при этом никаких ошибок не фиксируется.

Если речь о блокировке запуска, действительно, некоторые автомобили не заводятся с замкнутым CAN.
При таком раскладе, блокировка будет достаточной.

Но по мне, так простейший меточный IS-670 с замком капота будет интереснее. И не будет мешать работать штатным функциям.

Mail76 · 22.02.2017, 17:43

Я на форуме прадоводов увидел, что при замыкании can шины L и N игла нейтрализуется и двигатель запускается, а как на самом деле?

Престиж - Авто · 22.02.2017, 17:45

Цитата:

Сообщение от Mail76

Я на форуме прадоводов увидел, что при замыкании can шины L и N игла нейтрализуется и двигатель запускается, а как на самом деле?

Тойоты заводятся. Мазды нет. Дастеры не пробовал.

Mail76 · 22.02.2017, 17:54

Если речь о блокировке запуска, действительно, некоторые автомобили не заводятся с замкнутым CAN.

А про дизельный дастер 2016 года, что скажете?

---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее написано было в 18:45 ----------

Ican Кондрашова и StarLine i96 CAN (без R6) это то же самое, что игла?

Assa · 22.02.2017, 18:15

Престиж - Авто
Mail76

Рестайлинг с замкнутой CAN точно не заведется, так как при этом не будет связи между ИММО и контроллером двигателя. Сама защита ИГЛЫ строится на этом же принципе, но она блокирует не всю шину, а только передачу определенного сообщения.

В Prado защита видимо сделана по другом - в дорестайлинговом Duster тоже есть CAN но для передачи разрешения на запуск из ИММО в ЭСУД используется отдельный физический провод, поэтому замыкание CAN на запуск никак не скажется. В прадиках видимо примерно такая же ситуация, но ИГЛА умеет через CAN как-то запрещать запуск (ну например используется команда по CAN на остановку двигателя, есть и такие), естественно если замкнуть CAN то ИГЛА не сможет выдавать такие команды и двигатель запустится.

---------- Добавлено в 23.02.2017 00:15 ---------- Предыдущее написано было в 22.02.2017 23:56 ----------

Естественно нужно принимать во внимание что речь идет о моторной CAN. У рестайлинга я точно не знаю, но помоему на OBD2 у него кузовная CAN, а мост между шинами находится в BCM. В этом случае замыкание CAN в OBD2-разъеме на запуск движка никак не скажется, так как при этом моторная CAN будет работать.

Mail76 · 22.02.2017, 18:20

Если у меня стоит игла (без аналога) и она вдруг накрылась, я перерезаю ей провод питания и у меня все работает, я правильно понимаю?

Assa · 22.02.2017, 18:24

Цитата:

Сообщение от Mail76

Если у меня стоит игла (без аналога) и она вдруг накрылась, я перерезаю ей провод питания и у меня все работает, я правильно понимаю?

Да, это еще один способ обхода блокировки

найти саму ИГЛУ. Но точек подключения моторной CAN достаточно много, они присутствует и в салоне и в моторном отсеке, так что спрятать наверное можно, учитывая ее не большой размер.

Добавлю: накрыться она може по разному: тихо - при этом ничего перерезать не нужно, она просто перестанет блокировать, ну и шумно, когда она может заблокировать всю шину, но это очень маловероятно, так как приемо-передатчики CAN на аппаратном уровне умеют это отслеживать и подавлять сами себя.

Scorp 3 · 22.02.2017, 18:25

Цитата:

Сообщение от Assa

У рестайлинга я точно не знаю, но помоему на OBD2 у него кузовная CAN, а мост между шинами находится в BCM.

Где об этом можно почитать?

Assa · 22.02.2017, 18:44

Цитата:

Сообщение от Scorp 3

Где об этом можно почитать?

Не подскажу, я исхожу из того что на BCM приходит две CAN, это совершенно точно:

Это вроде моторная
A3 CAN L
A4 CAN H

Это вроде кузовная
A23 CAN L
A24 CAN H

Если бы моста между ними в BCM не было, то пришлось бы на ELM327 делать переключатель шин, подобно тому как это делается для Ford Focus II (у него обе шины выводятся на OBD2), но диагностика дастера вроде обходится без этого - значит шины связаны между собой через мост.

Mail76 · 22.02.2017, 19:15

Сейчас уточнил у старлайна, i 96 поддерживает дизельный дастер по can, т.е. чисто теоретически, по can можно блокировать двигатель на запуск, по аналогу, реле r6, болокировать после начала движения, управлять этим со своего смартфона и использовать его в качестве метки (если разрядился то пин код), можно добавить модули джсм и джпс.
Может тогда можно будет обойтись без замка капота и срывных болтов...

gаns · 11.04.2017, 21:40

Цитата:

Сообщение от Престиж - Авто

7. Невозможность прописывания брелков.

То есть? Потерял брелок от Пандект и всё?

---------- Добавлено в 22:30 ---------- Предыдущее написано было в 22:28 ----------

Еще вопрос. Хочу поставить Pandect x-3010. С автозапуском. Нужен ли термодатчик Pandora L3000 к сигналке?

---------- Добавлено в 22:38 ---------- Предыдущее написано было в 22:30 ----------

Цитата:

Сообщение от Престиж - Авто

Пандект НИКОГДА не будет равен, или превосходить Пандору. И уж тем более, бестселлер 3910pro.

Отсутствие жк-брелОка в 3910pro это превосходство? Имхо минус и большой. С окошка хоть напряжение можно глянуть и температуру. Ну а для дистанционного запуска использовать GSM когда расстояние небольшое и справился бы брелок - вообще маразм. GSM может и не ловиться

---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее написано было в 22:38 ----------

Цитата:

Сообщение от Престиж - Авто

5. Отсутствие настроек автозапуска(по температуре, по времени, по напряжению, по расписанию).

В приложении или вообще?

Scorp 3 · 12.04.2017, 04:05

С 31.03.17 у Starline стал доступен обход штатного иммо на Дастере через ikey. Можно достать второй ключ с обходчика.

god1941 · 12.04.2017, 08:40

Цитата:

Сообщение от gаns

То есть? Потерял брелок от Пандект и всё?

Его там нет.

Цитата:

Сообщение от gаns

Еще вопрос. Хочу поставить Pandect x-3010. С автозапуском. Нужен ли термодатчик Pandora L3000 к сигналке?

Он в комплекте, но не нужен. У Дастера в шине есть информация о температуре двигателя.

Цитата:

Сообщение от gаns

Отсутствие жк-брелОка в 3910pro это превосходство? Имхо минус и большой. С окошка хоть напряжение можно глянуть и температуру. Ну а для дистанционного запуска использовать GSM когда расстояние небольшое и справился бы брелок - вообще маразм. GSM может и не ловиться

Никто не мешает взять комплектацию с брелком. Но это больше дань традициям, нежели "нужная штука".

Цитата:

Сообщение от gаns

В приложении или вообще?

Зависит от типа брелока. У 3050 есть возможность настраивать АЗ по температуре, но при помощи бубна.

Zastava · 12.04.2017, 09:54

Цитата:

Сообщение от god1941

Его там нет.

Кого нет ...брелка? И брелок и метка присутствуют.

gаns · 12.04.2017, 11:50

Цитата:

Сообщение от Scorp 3

С 31.03.17 у Starline стал доступен обход штатного иммо на Дастере через ikey. Можно достать второй ключ с обходчика.

Фига се. На каких именно моделях сигналки есть пруф? И дистанционный запуск заработает?

---------- Добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее написано было в 12:48 ----------

Цитата:

Сообщение от god1941

Он в комплекте, но не нужен. У Дастера в шине есть информация о температуре двигателя.

На официальном сайте нету вроде как в комплекте
http://alarmtrade.ru/production/ohra...andect-x-3010/

---------- Добавлено в 12:50 ---------- Предыдущее написано было в 12:49 ----------

Цитата:

Сообщение от god1941

Никто не мешает взять комплектацию с брелком. Но это больше дань традициям, нежели "нужная штука".

Также дань моде - заряжать раз в день смартфоны, которые большие настолько что не лезут ни в один карман

Scorp 3 · 12.04.2017, 12:17

Цитата:

Сообщение от gаns

И дистанционный запуск заработает?

А что не так у Starline с дистанционным запуском? Заводится и с брелка и с телефона. Новая прошивка Can модулей просто позволяет удалить потроха ключа с машины вместе с обходчиком и восстановить родной ключ. Короче у Starline появилась та же функция обхода, что у Пандоры, но на несколько месяцев позже.
И еще, разговаривал с установщиками по телефону сказали что-то типа сигналку надо крайний раз вытащить с машины и прошить на свежую версию. Дальше можно будет прошивать через интерфейсный кабель, не разбирая машину.

---------- Добавлено в 15:17 ---------- Предыдущее написано было в 15:11 ----------

Цитата:

Сообщение от god1941

Он в комплекте, но не нужен. У Дастера в шине есть информация о температуре двигателя.

Ну хорошо, что надо заглушить по температуре машину сигнализация может узнать из CANа, а как завести по температуре??? CAN на не заведенной машине недоступен.

gаns · 12.04.2017, 14:20

Цитата:

Сообщение от Scorp 3

Ну хорошо, что надо заглушить по температуре машину сигнализация может узнать из CANа, а как завести по температуре??? CAN на не заведенной машине недоступен.

Так а есть на pandect x-3010 куда подключить этот кабель? Инструкцию я смотрел и не нашел

---------- Добавлено в 15:20 ---------- Предыдущее написано было в 15:16 ----------

Насчет Старлайна и дастера. Тут прочерк стоит на Запуск двигателя
https://can.starline.ru/?b=32&c=7674&d=0&f=-7&v=0&q=

Scorp 3 · 12.04.2017, 14:33

Цитата:

Сообщение от gаns

Насчет Старлайна и дастера. Тут прочерк стоит на Запуск двигателя

Этот прочерк относится к чему то другому. По факту запуск есть и с брелка и с телефона, писал уже.

gаns · 12.04.2017, 16:56

Так может starline D94 GSM лучш тогда? Вот только я не знаю 868 Мгц брелок там или нет

---------- Добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее написано было в 17:31 ----------

Ну и на беспроводном реле блокировки у старлайна я не увидел встроенного акселерометра. Тема интересная у пандоры. Заводилкой завел, тронулся, а машина глохнет