Сигнализация

[купароска]

ребят нужна помощь. сигналка магикар 9 - перестала заводить с автозапуска, делает 3 попытки и снова встаёт на охрану. когда пытается завестись лампа иммобилайзера мигает часто-часто. вот и думаю можт перестал считывать с обходчика. кто могет помочь советом- вэлком)

[Igor_IVS]

Сообщение от Denny

А разве кто-то из производителей сигнализации публикует алгоритмы шифрования?

Насчет производителей сигнализаций не знаю, видимо не хотят позориться. Раскрытие реально криптостойкого алгоритма ничем не грозит, кроме увеличения доверия к производителю и росту продаж.
В других отраслях (не во всех) алгоритм шифрования не скрывают, а иногда он даже доступен в исходниках.
Кстати производители сигналок не всегда скрывают алгоритм, иногда они честно его указывают - Keeloq Но криптоанализ этого алгоритма и обнаружение уязвимостей стали возможны потому, что алгоритм известен.

[instal01]

Сообщение от Igor_IVS

Насчет производителей сигнализаций не знаю, видимо не хотят позориться. Раскрытие реально криптостойкого алгоритма ничем не грозит, кроме увеличения доверия к производителю и росту продаж.
В других отраслях (не во всех) алгоритм шифрования не скрывают, а иногда он даже доступен в исходниках.
Кстати производители сигналок не всегда скрывают алгоритм, иногда они честно его указывают - Keeloq Но криптоанализ этого алгоритма и обнаружение уязвимостей стали возможны потому, что алгоритм известен.

Контролем криптографии на территории Российской Федерации занимается
ФСБ и те кто занимается разработкой и распространением данной продукции должны иметь лицензию на данный вид деятельности. А открытое распространение криптоключей может грозить уголовной ответственностью.

[Igor_IVS]

Сообщение от instal01

Контролем криптографии на территории Российской Федерации занимается
ФСБ и те кто занимается разработкой и распространением данной продукции должны иметь лицензию на данный вид деятельности.

Да как-бы не все так страшно (см.ниже), да и Российские разработчики без проблем могут получить лицензию.

3. Настоящее Положение не распространяется на деятельность с использованием:
к) беспроводного оборудования, осуществляющего шифрование информации только в радиоканале с максимальной дальностью беспроводного действия без усиления и ретрансляции менее 400 м в соответствии с техническими условиями производителя (за исключением оборудования, используемого на критически важных объектах);

Сообщение от instal01

А открытое распространение криптоключей может грозить уголовной ответственностью.

Это как - "открытое распространение КЛЮЧЕЙ" ? Как распространитель вобще узнал ключь? Ключ шифрования это основной секрет, не алгоритм (который не должен являться секретом), а именно ключ.
Если же вы имели в виду алгоритмы - то можно зайти в любую техническую библиотеку, там эти алгоритмы открыто распространяются. Также исходные коды реализаций большинства алгоритмов доступны в проектах OpenSource.
Идеально если в автосигналках вообще не будет "заводских" ключей, ключ должен генериться на этапе установки и может быть изменен владельцем в любое время (причем, сам ключ может не быть известен владельцу, а только остаться в памяти сигналки и брелка).
А если сигналка получит сертификат ФСТЭК - то только за это цена увеличиться как минимум тыщ на 10 но это будет супер сигналка

[Dima N]

Сообщение от купароска

когда пытается завестись лампа иммобилайзера мигает часто-часто.

Иммобилайзер не видит чип, способ лечения зависит от варианта реализации. Возможно что-то сместилось от вибрации, если использовали второй ключ и обходчик промышленного изготовления. Если мотали сами возможно необходимо изменить количество витков.
В общем если делали не сами и нет понимания задачи, самое простое подъехать по месту установки.

[instal01]

Положением о разработке, производстве, реализации и эксплуатации шифровальных (криптографических) средств защиты информации (Положение ПКЗ-2005), утвержденным приказом ФСБ России
от 9 февраля 2005 г. № 66 (зарегистрирован Минюстом России 3 марта 2005 г., регистрационный № 6382).

Сообщение от Igor_IVS

Да как-бы не все так страшно (см.ниже), да и Российские разработчики без проблем могут получить лицензию.



Это как - "открытое распространение КЛЮЧЕЙ" ? Как распространитель вобще узнал ключь? Ключ шифрования это основной секрет, не алгоритм (который не должен являться секретом), а именно ключ.
Если же вы имели в виду алгоритмы - то можно зайти в любую техническую библиотеку, там эти алгоритмы открыто распространяются. Также исходные коды реализаций большинства алгоритмов доступны в проектах OpenSource.
Идеально если в автосигналках вообще не будет "заводских" ключей, ключ должен генериться на этапе установки и может быть изменен владельцем в любое время (причем, сам ключ может не быть известен владельцу, а только остаться в памяти сигналки и брелка).
А если сигналка получит сертификат ФСТЭК - то только за это цена увеличиться как минимум тыщ на 10 но это будет супер сигналка

[Igor_IVS]

Сообщение от instal01

Положением о разработке, производстве, реализации и эксплуатации шифровальных (криптографических) средств защиты информации (Положение ПКЗ-2005), утвержденным приказом ФСБ России
от 9 февраля 2005 г. № 66 (зарегистрирован Минюстом России 3 марта 2005 г., регистрационный № 6382).

Ну у к чему это уточнение?
Читайте внимательнее что там написано.
К сведению: автомобиль (в том числе Duster) не является государственной тайной, также автосигнализации к таковым не относятся если не используются на объектах особой важности.
Времена когда за знание, что такое ДЕС, можно было поиметь проблем давно прошли. Простым смертным разрешили применять криптографию

[instal01]

к чему это уточнение?:

[Denny]

Сообщение от Igor_IVS

Да как-бы не все так страшно (см.ниже), да и Российские разработчики без проблем могут получить лицензию.



Это как - "открытое распространение КЛЮЧЕЙ" ? Как распространитель вобще узнал ключь? Ключ шифрования это основной секрет, не алгоритм (который не должен являться секретом), а именно ключ.

Вопрос к профи: индивидуальные ключи шифрования, наличие которых указывается в автосигнализациях - это и есть основной секрет криптостойкости?

[купароска]

Dima N,
сигналку ставили там же ге и покупал машину-Москоу. сам я с оренбуржья, так что гнать машину за 2000км из-за автозапуска не вариант))) можт как то можно своими ручками?))

[Igor_IVS]

Сообщение от Denny

Вопрос к профи: индивидуальные ключи шифрования, наличие которых указывается в автосигнализациях - это и есть основной секрет криптостойкости?

Нет, ключ (достаточной длины) обеспечит криптостойкость только при криптостойком алгоритме. Если в алгоритме есть уязвимость (и ее знают разработчики кодграббера), то возможен взлом не зная ключа, или получение ключа.
Все должно быть в комплексе.
А НЕиндивидуальные ключи (общий заводской ключ) - это просто огромная дыра в безопасности.

---------- Добавлено в 20:48 ---------- Предыдущее написано было в 20:45 ----------

Сообщение от купароска

Dima N,
сигналку ставили там же ге и покупал машину-Москоу. сам я с оренбуржья, так что гнать машину за 2000км из-за автозапуска не вариант))) можт как то можно своими ручками?))

Можно, особо сложного нет в сервисе те-же люди работают.
Первое надо скачать Installation manual на вашу сигналку, второе определить что и куда поставили и как подключили установщики. После этого сравнить со схемами из мануала и понять что нужно доделать.
После этого надо запрограммировать сигналку на новые режимы.

[Dima N]

купароска, Вам сколько ключей отдали? Оба ключа заводят машину? В бумагах был счёт за дополнительный ключ?

Сообщение от Igor_IVS

что нужно доделать.
После этого надо запрограммировать сигналку на новые режимы

Доделывать ничего не надо, как и программировать, всё работало.

Необходимо понять каким образом был реализован обход иммобилайзера. Когда будет точная информация будет проще.

купароска, по факту вот варианты:
1. забрали один ключ и установили в обходчик иммобилайзера
2. из ключа вытащили чип и установили его (ключ без чипа запускать двигатель не будет.
3. прошили (запрограммировали в блок управления двигателем) третий ключ.
4. Сделали чип-клон и установили его.

Как реализуется:


Возможные траблы:
1. Сместился ключ в обходчике
2. Сместилась антенна установленная поверх штатной

Долее двигаясь по не штатным проводам от замка (кстати возможен вариант с разрывом штатной антенны) надо найти ключ или чип (Если ставил дилер скорее всего за приборкой). Далее попробовать попереместить антенны на ключе и/или замке.

Для начала достаточно

[instal01]

Сообщение от купароска

ребят нужна помощь. сигналка магикар 9 - перестала заводить с автозапуска, делает 3 попытки и снова встаёт на охрану. когда пытается завестись лампа иммобилайзера мигает часто-часто. вот и думаю можт перестал считывать с обходчика. кто могет помочь советом- вэлком)

Мигает часто-часто при включении зажигания авто запуском или как в дежурном режиме? И конечно не плохо было бы знать стоит у вас обходчик или чип второго ключа просто приклеен к петле эммо на замке зажигания.

[купароска]

в салоне сказали что второй ключ не рабочий - значит вытащили чип. часто мигает при попытки завестись с автозапуска.

---------- Добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее написано было в 09:03 ----------

ага в договоре написано что поставили модуль обхода иммо)

[Dok.]

купароска, У меня была токая- же ерунда. Трижды гонял на сервис. В конце концов сделали. Нужно поставить конкретную задачу. Увеличение времени работы стартера и увеличение времени каждой последующей попытки запуска. Это описано в инструкции "ПРОГРАММИРУЕМЫЕ ФУНКЦИИ"

[Dima N]

Сообщение от купароска

в салоне сказали что второй ключ не рабочий

Я так понял вы обратились к специалистам?!

Сообщение от купароска

в договоре написано что поставили модуль обхода иммо)

В принципе безразлично что класть в обходчик чип из ключа или ключ целиком.

Проверить работоспособность самого запуска можно просто вставив ключ, который считывается иммо, в замок зажигания не поворачивая его. На всякий случай лучше открыть окно и попробовать отправить команду "запуск". Думаю заведёт как ни в чём не бывало. Если так, надо разбираться с обходчиком.

[instal01]

Сообщение от Dok.

купароска, У меня была токая- же ерунда. Трижды гонял на сервис. В конце концов сделали. Нужно поставить конкретную задачу. Увеличение времени работы стартера и увеличение времени каждой последующей попытки запуска. Это описано в инструкции "ПРОГРАММИРУЕМЫЕ ФУНКЦИИ"

Какой смысл, можно сразу поставить первый пуск побольше. В старлайне например каждая следующая прокрутка увеличивается автоматом.

[Denny]

Сообщение от Igor_IVS

Нет, ключ (достаточной длины) обеспечит криптостойкость только при криптостойком алгоритме. Если в алгоритме есть уязвимость (и ее знают разработчики кодграббера), то возможен взлом не зная ключа, или получение ключа.

Вот опять к алгоритмам и вернулись)). Но что-то я и в самом деле не нашел ничего конкретного про них, никто из производителей сигналок не пишет, опасаются, наверное. А остальные параметры одинаковы у всех.

[d-r Gashe]

Не та машина ДАСТЕР, угоняя которую злодеи применяют сканеры и изучают алгоритмы и криптостойкость. Они и слов то таких может и не знают.
Судя по разделам "угнали....Дастер,Логан-Сандеро" были похищены авто на которых по беспечности был только штатный иммобилайзер или не поставили мех. блокиратор

[Denny]

Ну ладно, сигналка с пин-кодом у меня стоит, реле есть, блокиратор руля осталось по советам установить - и все: спать спокойно)