Выбор сигнализации на Дастер - Страница 87 - Форум клуба Рено Дастер

Mail76 · 28.10.2017, 23:45

Добрый вечер, кто знает как эти штуки называются и сколько они стоят?
https://pr1.zoon.ru/7RGwaMvAp7kx1CZV...F1LkPO0AJ4be5k

Autostudio · 29.10.2017, 15:48

Цитата:

Сообщение от flomaster

Старлайн, пандора, призрак, шерхан, кгб, шериф... короче все сигналки взламывались в свое время электронно. Это было поколение сигналок "с изюминкой", которое программировали, в том числе, отечественные программисты, те самые, которые теперь делают современные сигналки ))) ...

А вот про Пандору, пожалуйста, по подробнее. Какие модели и правда ли есть документальное подтверждение?

У Старлайна, да, примерно в 2009 г., были модели, которые производитель сразу же снял с продаж, чего, кстати, шерхан так и не сделал.

Цитата:

Сообщение от flomaster

... Ничего, пеплом голову не посыпают, работают ...

Конечно, те кто, в свое время, это принял себе на вооружение и прекратил производство "вскрытых" сигналок, а в замен их, "сделав работу над ошибками", выпустил новые бренды с "залатанной дырой" в защите, может продолжать чувствовать себя нормально на рынке CAR SECURITY.

И Пандора и Старлайн свои заявления подкрепляют выдачей сертификата на очень приличную сумму, тому кто вскроет их продукт электронным способом.
flomaster, Вы не хотите ли обогатиться?

А вот шерхан, пока стыдливо молчит по этому поводу.

Цитата:

Сообщение от flomaster

... А вот поколение сигналок со встроенным шифрованием на аппаратном уровне AES-128, именно это поколение не подвержено взлому ключа. А вот все остальное пока мало проверено и доказуемо. Если у Вас есть известные случаи взлома AES-128 это можно будет назвать закатом этого протокола ))) Но теоретически этот протокол не взломать всеми компьютерами мира за миллиард лет ))) ...

В свое время, тоже мало кто верил, что блоху возможно подковать

.

Цитата:

Сообщение от flomaster

... Криптостойкость зависит от производителя сигнализации только тем, что он использует аппаратное шифрование AES-128 встроенное в микроконтроллер. ...

Если бы все так было просто ...
В любом случае, рано или поздно и AES, так же вскроют.
Только одни к этому уже за ранее подготовлены, а другие ограничиваются только покупкой деталей с кодом.

Цитата:

Сообщение от flomaster

... Все сигналки на этих контроллерах несут своим клиентам одинаковый уровень защиты. ...

Нет. Весь вопрос - как используются возможности этого "кода" производителем.

Цитата:

Сообщение от flomaster

... Напомню, сама сигналка не защищает, а лишь информирует владельца о происходящем с машиной. ...

Вот только с этим соглашусь!
Это же аксиома.

Цитата:

Сообщение от flomaster

... Только комплекс, в т.ч. не электронной зашиты. Я только за.

Совершенно верно!
Только на шерхане, комплекс с грамотной защитой, не получится организовать ...

Assa · 30.10.2017, 06:03

flomaster
А вот поколение сигналок со встроенным шифрованием на аппаратном уровне AES-128, именно это поколение не подвержено взлому ключа. А вот все остальное пока мало проверено и доказуемо. Если у Вас есть известные случаи взлома AES-128 это можно будет назвать закатом этого протокола ))) Но теоретически этот протокол не взломать всеми компьютерами мира за миллиард лет )))

Вы видимо не знаете историю с KEELOQ... Там тоже одна уважаемая американская компания (Microchip Technology) разработала одноименный динамический протокол (с 64-битным секретным ключом) и чип с аппаратной поддержкой. Конкурентов у них практически не было, поэтому KEELOQ лет десять назад использовался практически в каждой сигнализации уважающего себя производителя. И вдруг группа криптографов (далеких от США) выясняет что из 64-бит действительно случайными были всего лишь 28, которые вскрывались перебором влет... После этого и появились всем известные кодграбберы, которые и используют данную уязвимость в данной аппаратной реализации KEELOQ (а поскольку реализация аппаратная, то "выпустить патч прошивки" не получится, такая вот не приятная обратная сторона аппаратности для производителей сиг). Но мораль в другом, та группа криптографов была убеждена что это было сделано намеренно (есть такая организация в США - АНБ которая любит когда для нее "оставляют варианты"). Так что в случае с аппаратной реализацией AES-128 лично у меня нет полной уверенности в том, что спустя какое-то время в данных чипах не будет найден очередной черный вход для "сильных мира сего", которым начнут пользоваться и низы. Ноги-то от туда же растут...

flomaster · 30.10.2017, 10:51

Цитата:

Сообщение от Assa

flomaster

Так что в случае с аппаратной реализацией AES-128 лично у меня нет полной уверенности в том, что спустя какое-то время в данных чипах не будет найден очередной черный вход для "сильных мира сего", которым начнут пользоваться и низы. Ноги-то от туда же растут...

Иллюминаты правят миром. Если рассматривать с этой стороны, стороны "черного хода", то ничего не безопасно. Но до сигналок это дойдет чуть позже. Сначала взломают, что то намного серьезней. Кстати из смейста AES AES-128 более взломостоек (теоретически), чем AES-256. Есть на эту тему научные исследования.

flomaster · 30.10.2017, 11:24

Цитата:

Сообщение от Autostudio

И Пандора и Старлайн свои заявления подкрепляют выдачей сертификата на очень приличную сумму, тому кто вскроет их продукт электронным способом

Это маркетинговый ход. За взлом системы можно получить значительно больше. Зачем светится? Машину со всеми сигналками все равно уводят. Даже при максимальной защите не быть уверенности что не заинтересует кого то машина.

Цитата:

Сообщение от Autostudio

Если бы все так было просто ...
В любом случае, рано или поздно и AES, так же вскроют.
Только одни к этому уже за ранее подготовлены, а другие ограничиваются только покупкой деталей с кодом.

Есть надежда, что когда вскрытие AES-128 произойдет, когда на рынке вы будете ставить сигналки уже следующего поколения.
Улучшать хорошее, это только портить. Вряд ли таким будут заниматься в думающих компаниях. Основная работа программистов, это подружить перефирию с контроллером, оптимизировать код, уменьшить энергопотребление, повысить помехозащищенность, добавить логику управления и т.д. Кодированием и шифрованием в плане разработке шифра, они сейчас не занимаются. Этим занимаются математики ))

Autostudio · 30.10.2017, 21:56

Цитата:

Сообщение от flomaster

Машину со всеми сигналками все равно уводят. Даже при максимальной защите не быть уверенности что не заинтересует кого то машина.

Что значит машину со всеми сигналками все равно уводят? Если сигнализация установлена кабы как, чем грешат горе-установщики или дилеры, то я с Вами соглашусь. Но если она установлена грамотно, то её могут попытаться только на эвакуаторе или на тросу утащить, что реально засветит угонщиков. Есть более простой способ -угнать авто вместе с владельцем или заставить его приехать в нужное место. Но это уже совсем другая статья. Если окинуть взором вокруг стоящие авто, то среди них обязательно найдутся застрахованные по КАСКО от угона и в дополнительной защите не нуждающиеся.

quq · 01.11.2017, 13:56

Цитата:

Сообщение от flomaster

когда вскрытие AES-128 произойдет

Еще 2 года назад, сломали (не алгоритм, а устройства с AES-128).
Может на данный момент уже существуют специализированные аппаратные средства, только светить их никому не выгодно.

flomaster · 01.11.2017, 21:05

Цитата:

Сообщение от quq

Еще 2 года назад, сломали (не алгоритм, а устройства с AES-128).
Может на данный момент уже существуют специализированные аппаратные средства, только светить их никому не выгодно.

Истина посередине. Для полноценного взлома канала нужно время работы системы шифрования в интервале от 1 минуты. Т.е. брелок должен постоянно шифровать и посылать пакеты данных. Тогда рамочный сканер считает ЭМП брелока и его изменения. И получит ключ. Но. Есть генератор случайных чисел, который портит картину считывания и вероятность получения верного ключа AES-128. Не уверен как это реализовано на практике, но что мешает прописать 1000 ключей AES-128. И рендомно ими шифровать.

advokat86 · 02.02.2018, 14:56

В общем пандора 3055 полный шлак. очень жалею что поставил себе ее на дастер. 2,5 года мучаюсь с этой сигнализацией. живет своей жизнью.

Престиж - Авто · 02.02.2018, 15:05

Цитата:

Сообщение от advokat86

В общем пандора 3055 полный шлак. очень жалею что поставил себе ее на дастер. 2,5 года мучаюсь с этой сигнализацией. живет своей жизнью.

Блок так и не поменяли?

advokat86 · 02.02.2018, 15:12

первый заменили. вот уж год со вторым мучаюсь. даже сигналку по аналогу подключили. и этот вариант отпал. на автозапуск ставится по своим каким то соображениям. если встанет то не заводится. последние дни ручник показывает. В общем зла уже на нее не хватает. звук сирены пропал. датчик тем-ры двигателя погоду на марсе показывает.

Престиж - Авто · 02.02.2018, 15:16

Цитата:

Сообщение от advokat86

первый заменили. вот уж год со вторым мучаюсь. даже сигналку по аналогу подключили. и этот вариант отпал. на автозапуск ставится по своим каким то соображениям. если встанет то не заводится. последние дни ручник показывает. В общем зла уже на нее не хватает. звук сирены пропал. датчик тем-ры двигателя погоду на марсе показывает.

Могу дать контакт хорошего, рукастого мастера. Система сама по себе безглючная, по ней статистики вагон.

advokat86 · 02.02.2018, 15:21

Цитата:

Сообщение от Престиж - Авто

Могу дать контакт хорошего, рукастого мастера. Система сама по себе безглючная, по ней статистики вагон.

у нее видимо аллергия на мою машину.
В личку дайте телефон. Попробую в последний раз достать оф.представителей пандоры которые барыжат ими у нас.
нет так буду менять...... или сигналку или блок

моя чувствует что где то подвох. но все делают на от..... и крайних нет. а вариантов по факту два: или, или

Престиж - Авто · 02.02.2018, 15:29

Цитата:

Сообщение от advokat86

у нее видимо аллергия на мою машину.
В личку дайте телефон. Попробую в последний раз достать оф.представителей пандоры которые барыжат ими у нас.
нет так буду менять...... или сигналку или блок

моя чувствует что где то подвох. но все делают на от..... и крайних нет. а вариантов по факту два: или, или

Где ставили? В гарантийном? Могу попробовать повлиять.

advokat86 · 02.02.2018, 15:33

Цитата:

Сообщение от Престиж - Авто

Где ставили? В гарантийном? Могу попробовать повлиять.

Ставил у дилера. К местным гарантийщикам тоже обращался. посмотрели, покрутили- 1000 рублей взяли

и в итоге все как было.

Престиж - Авто · 02.02.2018, 15:40

Цитата:

Сообщение от advokat86

Ставил у дилера. К местным гарантийщикам тоже обращался. посмотрели, покрутили- 1000 рублей взяли

и в итоге все как было.

Название дилера, примерная дата установки, симптомы болезни(перешлю дистрибьютору).

advokat86 · 02.02.2018, 15:57

Цитата:

Сообщение от Престиж - Авто

Название дилера, примерная дата установки, симптомы болезни(перешлю дистрибьютору).

в личку отписал

Престиж - Авто · 02.02.2018, 16:06

Цитата:

Сообщение от advokat86

в личку отписал

ок

instal01 · 02.02.2018, 22:58

Парни вы с ремонтом пандоры сильно не затягивайте,просто у мну на ваш сериал попкорна не хватит.

briancev · 03.02.2018, 09:04

Цитата:

Сообщение от instal01

Парни вы с ремонтом пандоры сильно не затягивайте,просто у мну на ваш сериал попкорна не хватит.

У меня с аналогичной пандорой схожие косяки, тоже 3 года мозг выносит. То машина глохла на ходу, то автозапуск не срабатывает как положенно, то посреди ночи повторно себя на охрану ставит, то датчик удара в режиме предупреждения срабатывает. Вот буквально две недели назад тоже звук сирены пропал. В Автостудию три раза катался, частично косяки устранили, частично оставили. В общем желания к ним ездить больше нету.
На второй машине поставил старлайн у дилера, работает как часы.