Аккумулятор

[Vektor]

Сообщение от Strusto

Нас уже трое, по крайней мере

dimaxa противоречит сам себе .Прав в том что ЭБУ адаптируется под любой бензин . И по его мнению (рассуждению)нужно аккуратно и после заправки на акселератор давить (ЭБУ же еще не адоптировался) БРЕД..
Запишите меня четвертым.

---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее написано было в 21:07 ----------

Сообщение от dugster

А все-таки к какому выводу пришли?как правильно заряжать наш кальциевый аккумулятор?
Просто приобрел себе Кулон 912,испробовал его на 4 летнем Varta с X-Trail'a. Единственное что не могу определить тип аккумулятора,но заряжаю как кальциевый с напряжением до 16.4 В.При снятии с машины и выдержки в тепле более суток напряжение 12.4В.пользуюсь"мануалом".после 2х циклов заряда/разряда появился еле заметный зеленый глазок,и с каждым разом влезает больше на данный момент после 16 часов отстоя показывает 13 В.
Планирую первый раз зарядить свою ISTA,сигналка показывает 12.3 В после 3х дней простоя и -19 по утру.после поездок держится 12.5В после ночной стоянки.

Все правильно делаете .Так же начинал по совету Романа .

[Борян]

Заглушил авто 31-го декабря примерно в обед, авто 3 дня стояло на улице без движения, сегодня посмотрел по брелку от сиги напряжение = 12,4 V ! После обеда вышел , ключ на старт - завелась с пол тыка Авто конца октября 2012г. с родным аккумом ! С аккумом ничего не делал: не подзаряжал, не разряжал, в банки не лазил, в штатном режиме на авто катается .

[dimaxa]

Сообщение от Vektor

dimaxa противоречит сам себе .Прав в том что ЭБУ адаптируется под любой бензин . И по его мнению (рассуждению)нужно аккуратно и после заправки на акселератор давить (ЭБУ же еще не адоптировался) БРЕД..
Запишите меня четвертым.

---------- Добавлено в 21:12 ---------- Предыдущее написано было в 21:07 ----------



Все правильно делаете .Так же начинал по совету Романа .

Я не говорил и не утверждаю что после заправки надо ездить плавно, если только Вы реально зальёте Г.. которое очень сильно отличается. и ЭБУ придётся адаптироваться и Вы это почувствуете. Примерные отклонения качества топлива легко корректируются ЭБУ на ходу, возможно с небольшой корректировкой каких-то переходных процессов. Дали резко газу, впервые зазвенит, а потом этого не будет. Это всё верно в большую сторону к бензинкам, к дизелям может с какими-то поправками. Но электроника и качество топлива что в бензинке что в дизеле суть таже.

По поводу замены датчика, опять какой датчик, любой аналоговый датчик имеет свой предел погрешности, если он за его пределы выйдет, вылезет ошибка, хотя датчик будет работоспособен, но ЭБУ с ним корректно не сможет работать.

Самые жёсткие привязки настроек к качеству топлива у карбюраторов. И адаптируется водитель уже к топливу, либо лезет менять УОЗ либо меняет стиль езды.

[Vektor]

Сообщение от dimaxa

Я не говорил и не утверждаю что после заправки надо ездить плавно, если только Вы реально зальёте Г.. которое очень сильно отличается. и ЭБУ придётся адаптироваться и Вы это почувствуете. Примерные отклонения качества топлива легко корректируются ЭБУ на ходу, возможно с небольшой корректировкой каких-то переходных процессов. Дали резко газу, впервые зазвенит, а потом этого не будет. Это всё верно в большую сторону к бензинкам, к дизелям может с какими-то поправками. Но электроника и качество топлива что в бензинке что в дизеле суть таже.

По поводу замены датчика, опять какой датчик, любой аналоговый датчик имеет свой предел погрешности, если он за его пределы выйдет, вылезет ошибка, хотя датчик будет работоспособен, но ЭБУ с ним корректно не сможет работать.

Самые жёсткие привязки настроек к качеству топлива у карбюраторов. И адаптируется водитель уже к топливу, либо лезет менять УОЗ либо меняет стиль езды.

Я так и не понял почему вы после снятия клеммы АКБ не топчите (резко) акселератор.??

[dimaxa]

Чтоб ЭБУ адекватно адаптировался к мотору.

[Strusto]

Сообщение от dimaxa

Чтоб ЭБУ адекватно адаптировался к мотору.

Очередные общие слова, извините.

[dimaxa]

Если нужна конкретика, то мне нужно время для досканального изучения вопроса. Сейчас могу говорить общими словами касательно дизеля, касательно бензина сказал уже.

У дизельного ЭБУ датчиков больше, которые влияют на пуск мотора, у бензинки только один датчик из-за которого мотор не заведёшь. Следовательно и алгоритмы там посложнее. Хотя всё сходится к одному и тому же, опережние и время впрыска.

---------- Добавлено в 00:35 ---------- Предыдущее написано было в 00:33 ----------

Сказанное касательно бензинки это не прочитанное в инете, это изученное в живую и перелопаченное руками.

[Strusto]

Сообщение от dimaxa

Хотя всё сходится к одному и тому же, опережние и время впрыска.

Конечно, с этим никто и не спорит, ЭБУ всем этим рулит на основе инфы от датчиков, но при чем здесь адаптация? Зимой достаточно регулярно снимаю клемму АКБ, изменений в поведении машины не наблюдаю.

[dimaxa]

Ну не факт что водитель это прям сразу почувствует.

Адаптация поможет Вам сэкономить лишние 50 грамм соляры, не позволит Вам лишний раз услышать лязг мотора при каких-то резких изменениях режима работы, параметров много и не обязательно что это должно прям резко влиять, если это случится то прошивка вашего ЭБУ на доработку однозначно. она просто ещё сырая для мотора.

Программист в жизни не сможет написать жёсткую рабочую программу, потому что нету жёстких качеств топлива, с конвейера не выходят моторы с жёсткими характеристиками.

Даже в микроконтроллерах есть функция калибровки встроенного генератора и дрейфа АЦП. Хоть встроенный генератор и откалиброван и имеет свою погрешность, каждый раз когда это имеет высокое значение на конечный результат, такие вещи перед замерами калибруются, хотя бы просто потому что изменилась температура кристалла. Это я Вам как программист говорю.

[u313]

Сообщение от dimaxa

у бензинки только один датчик из-за которого мотор не заведёшь

На 16кл движке нет такого критичного датчика, все равно заведется Я так понимаю, что Вы про ДПКВ писали, а на 16кл есть еще датчик фазы, который при неисправности ДПКВ все равно дает возможность завести машину.
Вывод (без обид): теорией Вы слабовато владеете, что то где то читали, не более. Так что лучше эту тему "замнем для ясности", поскольку никто из нас не обладает достаточным уровнем знаний для такого предметного спора...

[dimaxa]

Сообщение от u313

На 16кл движке нет такого критичного датчика, все равно заведется Я так понимаю, что Вы про ДПКВ писали, а на 16кл есть еще датчик фазы, который при неисправности ДПКВ все равно дает возможность завести машину.
Вывод (без обид): теорией Вы слабовато владеете, что то где то читали, не более. Так что лучше эту тему "замнем для ясности", поскольку никто из нас не обладает достаточным уровнем знаний для такого предметного спора...

Да именно ДПКВ имел ввиду. Датчик фазы влияет на впрыск но не на формирование искры. Завестись мотор сможет только если одновременно подавать искру на все цилиндры, но уехать не сможете.

Согласен что что "никто" не обладает, я не копал прошивку ЭБУ, поэтому со 100% не скажу про алгоритмы работы январей и микасов.
Обид никаких нету, я не письками тут меряюсь о знаниях, но говорить тут реально об конкретике, вплоть до программы и выводов логики в ЭБУ, это не тот форум.
Говорю общими словами с моментами пояснения своих слов, никого не призываю 100% верить, все люди и все сомневаются пока сами это не увидят, почувствуют и так далее. Буду рад что кто-то когда-то на несколько мгновений почувствует в поведении мотора что-то не то, и по истечении времени это пройдёт и перед этим совпадут все написанные мною моменты.

Я пытаюсь объяснить что самое гибкое во всей этой сложное системе это самообучающаяся программа.

[Vektor]

Сообщение от dimaxa

Да именно ДПКВ имел ввиду. Датчик фазы влияет на впрыск но не на формирование искры. Завестись мотор сможет только если одновременно подавать искру на все цилиндры, но уехать не сможете.

Согласен что что "никто" не обладает, я не копал прошивку ЭБУ, поэтому со 100% не скажу про алгоритмы работы январей и микасов.
Обид никаких нету, я не письками тут меряюсь о знаниях, но говорить тут реально об конкретике, вплоть до программы и выводов логики в ЭБУ, это не тот форум.
Говорю общими словами с моментами пояснения своих слов, никого не призываю 100% верить, все люди и все сомневаются пока сами это не увидят, почувствуют и так далее. Буду рад что кто-то когда-то на несколько мгновений почувствует в поведении мотора что-то не то, и по истечении времени это пройдёт и перед этим совпадут все написанные мною моменты.

Я пытаюсь объяснить что самое гибкое во всей этой сложное системе это самообучающаяся программа.

Ключевое слово из вашего поста САМООБУЧАЮЩАЯСЯ программа и ей по фиг на ваши действия .
То что происходит адаптация не кто и не спорит .Многие чувствуют небольшую тягу отсюда и расход на 50 гр больше .Но так чтобы во время адаптации что то стучало, троило ,поддергивало вы извините это уже неисправности а не адаптация .
Давите на газ !!!!

[zhiv]

Комментарий модератора zhiv: Напоминаю всем, тема про АККУМУЛЯТОР

[d-r Gashe]

Сообщение от прибалт11

Да, современным зарядным устройствам абсолютно все-равно какой у Вас аккумулятор - он работает в автоматическом режиме. И таких зарядных устройств все больше и больше.....

Глупое ложное и вредное утверждение!
Автоматические зарядные устройства заряжают АКБ по заложенному алгоритму и действительноот не требуют контроля.
Вот только алгоритм этот разный для разных типов АКК.
Да и на зарядниках(нормальных) указывается что им можно заряжать.

Цитата: "современным зарядным устройствам абсолютно все-равно какой у Вас аккумулятор". Это верно.
вот только аккумулятору это не все равно.

[SanSanNN]

Да, кстати об аккумуляторе. А вот автору темы лучше бы ту табличку не помещать бы. Это где про замерзание электролита. Прямо личиком и в температуру меня. Только этого мне не хватало.
В отличии от прошлой зимы у меня резко изменился режим использования АТС - от выходных до выходных стоит недвижимо под окном, а мне приходится по брелоку отслеживать температуру и напряжение АКБ. Температура -15 -20, а вот с напряжением... Зело опускается иногда. 11,3 вольт машинка заводилась из кухни (подзаряжать приходится). Сегодня вот интересно получилось - напряжение было, скорее всего совсем не ахти (врёт мой Старлайн насчет напряжения - на 0,45-0,5 В больше показывает), но двигатель завелся. А когда я подошел насчет поездить, оказалось, что часы сбиты. И по времени получается, что сбились они при заводке с хорошо просевшей АКБ. Ну, это как вступление.
В общем встал передо мной вопрос о подзарядке АКБ от внешнего источника без заводки двигателя. Надумал я подключать через прикуриватель толково заряженный второй аккумулятор (был у меня такой, 12,8 В держал). Да боязно было - вдруг встречным напряжением сожгу что-нибудь. И вдруг на экран нобука выскакивает рекламка про "Mighty Jump". Типа втыкай смело в прикуриватель и заводись (про 10 минут, требующихся для подзарядки таким образом штатного аккумулятора в анонсе они не пишут, только в инструкции). Так вот "втыкай смело" это они конкретно про 30 вольт пишут. Никто подобной штукой не пользовался? Никто ничего из внутренностей не сжигал? Эти хреновины я еще пару лет назад в Ленте видел - потрогал, посмеялся над искателями лохов (там надо было 30-40 минут для подзарядки). Про литиево-полимерные АКБ я узнал позже. Тоже не верилось, что такое возможно, но в итоге поверил, и сейчас Carku'ша лежит в полной готовности к большим морозам. Изредка используется в мелкие морозы - есть в хозяйстве машинка с подозрительной АКБ.
Просмотрел выше, текста много. Так вопрос-то так звучит: кто-то применял подзарядку через прикуриватель?

[semlis]

Ну вот и мой помер.С 31 декабря машинку не трогал,сегодня хотел завести,еле вертит,треск стоит и панель тухнет.Мороз -15,ночью до -20 опускался.

[Vektor]

Друг попросил выбрать ему АКБ . Мотаться по магазина не было особого желания .Выбирал на сайте Юлмарта .
Дешевые не рассматривал Приглянулся вот этот вроде батарейка премиум класса а цена низкая https://www.ulmart.ru/goods/559714
Почитал отзывы. вон оно как ... Ругаются говоря что не свежие. Но мне известна эта марка по CENTRA FUTURA 60AH 600A (стоит на одной из машин ) сопротивление очень маленькое за счет этого успевает заряжаться даже при коротких городских поездках . А технология CENTRA и EXIDE Premium одинакова Долго не дума заказал .
На пункте выдачи проверил его полностью .
1 Дата 07 2014 года . 18 месяцев долго лежит !!!
А теперь самое интересное ...
2 Напряжение на клеммах 12,71 .
3 ток холодного пуска 635 А (EN) должно быть 640.
Отличный результат по низкой цене !!! Все благодаря технологии АКБ и соблюдения правил хранения .
Завтра на 100 % заряд . Думаю ток холодного пуска после заряда будет под 700А.

[briancev]

Цена только у этого "Премиума" совершенно не премиум)

[Vektor]

Сообщение от briancev

Цена только у этого "Премиума" совершенно не премиум)

Согласен ,аналогичный только другой полярности стоит 5 220 руб.

[u313]

Сообщение от dimaxa

Да именно ДПКВ имел ввиду. Датчик фазы влияет на впрыск но не на формирование искры. Завестись мотор сможет только если одновременно подавать искру на все цилиндры, но уехать не сможете.

Теоретизируете? А на практике заводится и едет, хотя и не лучшим образом, т.к. в аварийном режиме. Не мной лично, но проверено и именно на Дастере.
Аварийный режим, это когда какой-то датчик не выдает нормального сигнала, ЭБУ понимает это и "обходит" его, ориентируясь на другие датчики, исключая аварийный. Практически все важные для работы мотора датчики имеют такие "обходы", чтобы было меньше вариантов заглохнуть где-то далеко от дома и сервиса.