ESP+ASR

[MGV]

Duster, опасен ли он?
Источник: Automobile-Magazine.fr

Наши нидерландские коллеги журнала Autokampioen формальны: без ESP, Duster ведет себя опасно.
Успех, который рискует быть запятнанным результатом тестов наших голландских коллег издания Autokampioen, выходящего два раза в неделю, которые провели тест румынского Дастера с обгоном строгого препятствия. Журналисты критикуют, что вариант 2x4 в двух ведущих колесах, здесь лишенный ESP, поднимает два колеса в течение управления (осуществленного 65 км\час) и рискует перевернуться.
Действительно, их видео показывает Duster в плохом положении, сильно скользящим, прежде чем возвратиться на траекторию. Незадолго до того как останавливаться, он поднимает два колеса, сбивая многочисленные конусы. Вариант, оснащенный системой ESP (коричневая машина), также снабженный единой передачей, проходит испытание лучше, сбивая всего несколько конусов. Заключение нидерландских журналистов: без ESP, Duster опасен.
Мнение, которое не разделено производителем, чьи инженеры присутствовали на испытании. " Мы не затрагиваем тест. Но мы считаем, что для высокой машины, являющейся внедорожником это абсолютно нормальное поведение. Это нормально, что он пройдет тест менее быстро чем спорт кар или седан. " С весны 2011, Dacia все-таки расширяет выбор ESP во всех версиях Duster. В настоящее время, ESP доступен для единственного 1.5 dCi из 110 л.с. и стоит 300 ?.

Комментарий журнала Автомобиль:
Анализируя видео, риск переворачивания Duster нам не кажется установленным. Напротив: машина поднимает два колеса только покатившись по конусам, что и оказывает влияния на её поведение.
Протестировав все версии румынского 4x4, мы убедились что Дастер – это очень удачный коспромисс между комфортом и эффективностью, особенно, принимаю в расчет всесезонные шины, которыми он оснащен. ESP нужна больше как дополнение, а не абсолютная необходимость. Но из-за разумной стоимости (в настоящее время 300 ?) и ее пользы в лучшей подвижности на мягких поверхностях (см. наше испытание 4x4), мы очень советуем выбор этой опции.

[Vladslav68]

Сообщение от jimmik

Недавно надо было добавить присадку в кпп, снял левое колесо, предусмотрительно положил его под порог и сверху дощечки. Далее было так. Чтобы размешать масло в кпп, включил первую, вторую, третью, четвертую, потом пятую. И вот тут сработали замки дверей и дастер покатился., хорошо подложил колесо под порог.
Что это было? Протестировался еспи или подключился задний привод, режим стоял 2вд.

ESP стоит? Если да, то оно так сработало.
Ступица снятого колеса начала "движение", у вас похоже активировано автозакрывание дверей.
Мозг увидел движение закрыл двери и тут он, "мозг", видит что только одно колесо вращается... Непорядок... и дает команду ESP затормозить убегающее колесо, ну а далее все вы видели сами... Убежавшее колесо тормозится, вращение передается на второе и машина убегает.

[jimmik]

Сообщение от Vladslav68

ESP стоит? Если да, то оно так сработало.
Ступица снятого колеса начала "движение", у вас похоже активировано автозакрывание дверей.
Мозг увидел движение закрыл двери и тут он, "мозг", видит что только одно колесо вращается... Непорядок... и дает команду ESP затормозить убегающее колесо, ну а далее все вы видели сами... Убежавшее колесо тормозится, вращение передается на второе и машина убегает.

А скорее всего не так, просто закрывание дверей срабатывает на определенной скорости, и на этой же скорости срабатывает тест еспи, на других передачах ничего не подключалось же.
Интересно так же прогнать такую же машину, но без еспи. Может все-таки подключается задний привод...

[Ворчун2014]

На машинах даже с трекшнконтролем, или просто антибуксом именно поэтому вынимают предохранитель, чтоб проверить ступичный вывешивая на домкрате колесо. Все, вроде, в курсе...

[Borysych]

Да все равно больше вопросов чем ответов.
- антибукс не ждет достижения определенной скорости, он срабатывает сразу,- а 4 передачи подряд у вас он почему-то не реагировал, а на 5-й проснулся что-ли?! Хрень какая-то...
-

Сообщение от jimmik

на этой же скорости срабатывает тест еспи

тест ЕСП срабатывает в начале трогания при реальном движении примерно на 2-й передаче и проявляется это несколькими слышимыми стуками подряд. Есть тема по этому поводу. Вы стояли на месте, вращалось только одно колесо, стуки не слышали - так что не подходит. И , как уже сказал , даже если предположить что Антибукс среагировал именно на вращение одного колеса - то почему лишь на 5-й передаче, а не раньше?
- если у вас выбран режим 2ВД - он не может самостоятельно перейти в Авто или 4ВД, если вы не касались переключателя режимов. В мануале об этом четко сказано.
- пишете про "достижение определенной скорости" - могу ошибаться, но вряд ли датчик определения скорости "привязан" к одному колесу. У вас что на спидометре стрелка двигалась?

[Vladslav68]

Сообщение от jimmik

А скорее всего не так, просто закрывание дверей срабатывает на определенной скорости, и на этой же скорости срабатывает тест еспи, на других передачах ничего не подключалось же.
Интересно так же прогнать такую же машину, но без еспи. Может все-таки подключается задний привод...

А при чем здесь передачи. ESP как система курсовой устойчивости работает всегда. И ее тест не связан с подключением или отключением каких либо устройств, в начале движения она проверяет давление в своих линиях.
Именно благодаря алгоритму, который я описал в ранее, машина с ESP справляется с диагональным вывешиванием. Сам лично на своей проверял, работает... Висишь так на двух колесах, два колеса вертятся в воздухе, даешь газу (это к вопросу почему на пятой) и ESP затормаживает зависшие в воздухе колеса и момент передается на те что на земле, и машинка едет дальше. Такое подобие блокировки...
А задний привод не мог подключиться... Режим 2WD стоял...

[Ворчун2014]

Сообщение от Borysych

Да все равно больше вопросов чем ответов.
- антибукс не ждет достижения определенной скорости, он срабатывает сразу,- а 4 передачи подряд у вас он почему-то не реагировал, а на 5-й проснулся что-ли?! Хрень какая-то...
-
тест ЕСП срабатывает в начале трогания при реальном движении примерно на 2-й передаче и проявляется это несколькими слышимыми стуками подряд. Есть тема по этому поводу. Вы стояли на месте, вращалось только одно колесо, стуки не слышали - так что не подходит. И , как уже сказал , даже если предположить что Антибукс среагировал именно на вращение одного колеса - то почему лишь на 5-й передаче, а не раньше?
- если у вас выбран режим 2ВД - он не может самостоятельно перейти в Авто или 4ВД, если вы не касались переключателя режимов. В мануале об этом четко сказано.
- пишете про "достижение определенной скорости" - могу ошибаться, но вряд ли датчик определения скорости "привязан" к одному колесу. У вас что на спидометре стрелка двигалась?

Не прям сразу, а при достижении определенной разницы в скорости вращения колес.

[Borysych]

Сообщение от Ворчун2014

Не прям сразу, а при достижении определенной разницы в скорости вращения колес.

Технически - да. Но в нашем конкретном случае у 3-х колес, стоящих неподвижно на земле, скорость вращения "0". Через какое время должен сработать антибукс на 4-м вывешенном колесе? Думаю, доли секунды после включения передачи . Поэтому и употребил слово "сразу".

[Vladslav68]

Сообщение от Borysych

Технически - да. Но в нашем конкретном случае у 3-х колес, стоящих неподвижно на земле, скорость вращения "0". Через какое время должен сработать антибукс на 4-м вывешенном колесе? Думаю, доли секунды после включения передачи . Поэтому и употребил слово "сразу".

Что вы подразумеваете под понятием "антибукс"? В нашем авто это реализовано подключением заднего моста при пробуксовке передка... В случае который мы сейчас обсуждаем, стоял режим 2WD и задок ну ни как не мог подключиться... Следовательно это не антибукс а отработала межколесная псевдоблокировка...

[Ворчун2014]

Антибукс он и в Африке антибукс и к подключению заднего моста отношения не имеет. В режиме 2 wd буит тормозится одно колесо и сбрасываться обороты двигателя. На прошлой машине при пробуксовке антибукс душил двиг и не давал развить обороты более 2000. И если колёса подтормаживаются, это не значит, что пробуксовке исключается полностью, немного допускается всякого, поэтому и при диагоналке приходится газку навалить.

[Vladslav68]

Сообщение от Ворчун2014

Антибукс он и в Африке антибукс и к подключению заднего моста отношения не имеет. В режиме 2 wd буит тормозится одно колесо и сбрасываться обороты двигателя. На прошлой машине при пробуксовке антибукс душил двиг и не давал развить обороты более 2000. И если колёса подтормаживаются, это не значит, что пробуксовке исключается полностью, немного допускается всякого, поэтому и при диагоналке приходится газку навалить.

Так то он так... Только душит двигатель ESP или это вы его называете антибукс? А когда ESP отключаешь, он на двигатель не влияет но способность работать как межколесный блокиратор не теряет...
И по этому рекомендуют отключать ESP когда по говнам лазаешь.

[Ворчун2014]

Сама по себе ЕСП - это комплекс, система, которая включает в себя и антибукс, и абс, и контроль траектории и в нашем случае имитацию блокировок (система раздельного торможения колёс). Управляется вся хрень по сути через блок АБС и ЭБУ в части контроля оборотов пихла. Сам по себе антибукс при "отключении" ЕСП отключается иначе по говну лазить не получится антибукс следит за количеством оборотов ведущих колёс и оборотами двигателя. При возникновении определённой разницы в скорости вращения колёс ограничивает обороты двигателя (скажем не более 2000 даже если педаль газа в полу) и подтормаживает буксующее колесо, причём в 2wd подозреваю буит тормозить только одно из передних колес. А вот система раздельного торможения колёс не ограничивает обороты двигателя - только колёса подтормаживает, причём любое из 4-х или 2 сразу. Ежели правильно понимаю механику процесса, то система раздельного торможения не будет работать, если не включена ЕСП, хотя в этом случае колёса все равно могут тормозится в любом сочетании, но уже командами системы контроля траектории для сохранения прямолинейного движения. Примерно так.

[Vladslav68]

Сообщение от Ворчун2014

Ежели правильно понимаю механику процесса, то система раздельного торможения не будет работать, если не включена ЕСП, хотя в этом случае колёса все равно могут тормозится в любом сочетании, но уже командами системы контроля траектории для сохранения прямолинейного движения. Примерно так.

Система раздельного торможения работает и при отключенной ESP.

[Ворчун2014]

Как раз при отключении и работает так и написал.

[Borysych]

Сообщение от Vladslav68

Только душит двигатель ESP или это вы его называете антибукс?

Уж в тышшный раз перемалываем одно и тоже. Достаточно открыть мануал где русским по белому все описано.(стр.2.13; 2.17)
ЕСП - система курсовой устойчивости (именно она "душит" двигатель)
АСР - антипробуксовочная система
Они работают "в связке" и по умолчанию включены постоянно и независимо от режима 2ВД, Авто или 4ВД. При отключении ЕСП кнопкой на панели отключается "душение" двигателя и АСР. При этом функция раздельного торможения буксующих колес (ЕDS вроде называется, но в мануале нет этой аббревиатуры) и переброски момента (имитация блокировок ) остается.

ЗЫ. Короче, Джиммик молодец- закинул загадкусказку, а мы повелись, сидим , репу чешем, азы вспоминаем...

[Ворчун2014]

Да ЕСП и АСР суть одно и то же: АСР есть подсистема ЕСП. Есть например трекшнконтроль - суть кастрированная ЕСП. В ней антибукс есть, а курсовой устойчивости - нет, как и датчиков угла поворота рулевого колёса и бокового ускорения. Зато монет быть система, подтормаживающая внутренние колёса в повороте. Один чёрт вся работа ЕСП идёт через блок АБС и ЭБУ, а сколько подсистем (подпрограм) напихано в данной конкретной ЕСП и какие, соответственно, доп. датчики это уже второй вопрос. У jimnika работала именно АСР.

[456]

Сообщение от Ворчун2014

при пробуксовке антибукс душил двиг

двиг душит трекшн-контроль, антибукс воздействует на колёса

[Stingo]

Не нужно придумывать новые определения, они есть и вполне конкретны!

В зависимости от производителя система имеет следующие названия:

Electronic Stability Programme, ESP;
Electronic Stability Control, ESC;
Vehicle Stability Assist, VSA;
Vehicle Stability Control, VSC;
Vehicle Dynamic Control, VDC;
Dynamic Stability Control, DSC;
Dynamic Stability Management, DSM;
Dynamic Stability Traction Control, DTSC.

Устройство и принцип действия системы курсовой устойчивости рассмотрены на примере самой распространенной системы ESP.

ESP (Electronic Stability Programme) – Электронная система курсовой устойчивости.
ESP - система, основным предназначением которой, является помощь водителю в сложных дорожных ситуациях. В случае возникновения непредвиденной ситуации, например – неуправляемого заноса, система способствует сохранению устойчивости автомобиля на заданной траектории. Это происходит путем торможения одного из колес, в зависимости от направления заноса.
Система стабилизации курсовой устойчивости (ESP), включает в себя комплекс электронных систем безопасности. К ним относятся системы DSR, EBV, ASR, ABS, HBA, EDS.
Система работает во всех режимах движения: при разгоне, торможении, движении накатом и т.п. А алгоритм срабатывания системы зависит от каждой конкретной ситуации и типа привода автомобиля.
ABS (Anti-Lock Brake System) - антиблокировочная тормозная система (АБС)
Помогает избежать блокировки колес при внезапном торможении или при торможении на скользкой дороге. Другими словами, система не допускает блокировки (или "юза") колес, при которой не только увеличивается тормозной путь и теряется управление автомобилем, но и возникает опасность "вылета" за пределы дороги.
EBV (Elektronishe Bremskraftverteilung) - электронный распределитель тормозных сил (РТС)
Основное назначение данного узла - распределение тормозных сил в момент начала торможения автомобиля, когда, согласно законам физики, под действием сил инерции происходит частичное перераспределение нагрузки между колесами передней и задней оси.
Принцип действия:
Основная нагрузка при торможении с движения передним ходом ложится на колеса передней оси, на которых может быть реализован больший тормозной момент, в то время как колеса задней оси, напротив, разгружаются, и, при приложении к ним большого тормозного момента, могут заблокироваться. Во избежание этого РТС, обработав данные, получаемые от датчиков АБС и датчика, определяющего положение педали тормоза, воздействует на тормозную систему и перераспределяет тормозные силы на колесах пропорционально действующим на них нагрузкам.
РТС вступает в действие до начала работы АБС или при несрабатывании АБС из-за ее неисправности. Электронная система распределения тормозных сил обеспечивает наиболее оптимальное тормозное усилие на осях, изменяя его в зависимости от конкретных дорожных условий (скорость, характер покрытия, загрузка автомобиля и т.п.).
EBD (Electronic Brake-Force Distribution)
Электронная система распределения тормозных усилий, которая оптимально распределяет тормозное усилие между колесами в зависимости от распределения веса автомобиля по осям и сцепления колес с дорожным покрытием. Обеспечивает наиболее оптимальное тормозное усилие на осях, изменяя его в зависимости от конкретных дорожных условий (скорость, характер покрытия, загрузка автомобиля и т.п.). Главным образом, для предотвращения блокировки колес задней оси.
MSR (Motor-Schleppmoment-Regelung) – управление крутящим моментом двигателя.
MSR – система предотвращает блокирование ведущих колес, которое возможно, при резком отпускании педали газа, либо при резком торможении на передаче. Чаще всего эта система помогает водителю на скользком покрытии дороги, хотя возможно ее подключение и в обычном режиме управления. Система взаимодействует с системой ESP и ASR.
ASR (Antriebs-Schlupf-Regelung) - антипробуксовочная система (она же ASC, ETC, ESR, TCS, STC, TRACS)
Назначение системы - обеспечить устойчивость автомобиля при резком старте или при движении в гору по скользкой поверхности. Избежать "прокрутки" колес удается благодаря перераспределению крутящего момента двигателя на те колеса, у которых в данный момент наилучшее сцепление с дорогой. Система работает на скоростях до 40 км/ч.
ASR контролирует уровень проскальзывания ведущих колес автомобиля, не допуская их пробуксовки в процессе разгона.
Получая от датчиков ABS информацию о частотах вращения ведущих и ведомых колес автомобиля, блок управления ASR сравнивает полученные сигналы и в случае, если возникает разница в частотах вращения ведущих и ведомых колес автомобиля, начинает воздействовать на силовой агрегат, снижая его мощность.
EDS (Elektronische Differentialsperre) - электронная блокировка дифференциала (ЭБД)
ЭБД представляет собой логичное дополнение к функциям антиблокировочной системы ABS, благодаря которому повышается потенциал безопасности автомобиля, улучшаются его тяговые характеристики при движении в неблагоприятных дорожных условиях, а также облегчаются процессы трогания с места, интенсивного разгона, движения на подъем и эксплуатации автомобиля в сложных погодных условиях.
При прохождении поворотов колеса автомобиля, установленные на одной оси проходят пути разной длины, из-за чего их угловые скорости тоже должны быть разными. Это несовпадение скоростей компенсируется за счет работы дифференциального механизма, устанавливаемого между ведущими колесами. Но у применения дифференциала в качестве связующего звена между правым и левым колесами ведущей оси автомобиля есть и отрицательные стороны.
Особенностью конструкции дифференциала является то, что он (при равенстве правой и левой шестерен) независимо от условий движения осуществляет равное распределение крутящего момента между колесами ведущей оси. При прямолинейном движении на покрытии с равными коэффициентами сцепления это не сказывается на поведении автомобиля. Когда же ведущие колеса автомобиля попадают на участок с различными коэффициентами сцепления, колесо, движущееся по участку дороги с меньшим коэффициентом сцепления, начинает пробуксовывать. В силу условия равенства крутящих моментов, обеспечиваемого дифференциалом, буксующее колесо ограничивает тягу противоположного колеса. Блокировка дифференциала при несовпадении условий сцепления левых и правых колес устраняет эту равнораспределенность.
Получая сигналы от датчиков частоты вращения, имеющихся в составе АБС, ЭБД определяет угловые скорости ведущих колес и непрерывно сопоставляет их между собой. При несовпадении угловых скоростей, возникающем, например, при буксовании одного из колес, оно подтормаживается до тех пор, пока не сравняется по частоте вращения с небуксующим. В результате такого регулирования возникает реактивный момент, который, в случае необходимости, создает эффект механически заблокированного дифференциала, а колесо, имеющее лучшие условия сцепления с дорожным покрытием, получает возможность передавать большее тяговое усилие.
Система ЭБД действует и при движении задним ходом, однако при прохождении поворотов она не срабатывает.
HBA (Hydraulic Break Assist) - усилитель торможения
Гидравлический «ассистент» торможения. Замечено, что некоторые водители в ситуации, когда необходимо экстренное торможение, теряются и недостаточно «дожимают» педаль тормоза. HBA распознает неэффективную попытку торможения и обеспечивает эффективное торможение.
Break Assist
Break Assist - электронная система управления давлением в гидравлической системе тормозов, которая в случае необходимости экстренного торможения и недостаточного при этом усилия на педали тормоза самостоятельно повышает давление в тормозной магистрали, делая это во много раз быстрее, чем на то способен человек.
Во время «панического» нажатия на педаль тормоза большое число водителей не нажимает на педаль с силой, достаточной для активирования АБС, что приводит к увеличению тормозного пути. Система Brake Assist принимает во внимание этот факт и в ситуациях экстренного торможения примерно на 40% снижает необходимое для активации АБС тормозное усилие. BAS помогает водителю в критической ситуации реализовать максимальное усилие на педали тормоза в первые же мгновения экстренной остановки. Иными словами, BAS при резком торможении оценивает не усилие нажатия на педаль, а скорость перемещения педали и быстрее вводит в действие рабочую тормозную систему. Таким образом, большинство водителей оказываются способными остановить автомобиль настолько быстро, насколько позволяют дорожные условия. Система Brake Assist устанавливается только на автомобилях с ABS.
DSR – (driving steering recommendation) (Помощь в рулевом управлении).
DSR - Для повышения эффективности программы ESP применяется система DSR (помощь в рулевом управлении). Для работы этой системы используются характеристики электроусилителя рулевого управления. Если вследствие плохого дорожного покрытия или высокой скорости движения автомобиль отклоняется от заданной траектории движения из-за избыточной или недостаточной поворачиваемости, то курсовую устойчивость за короткий промежуток времени восстанавливается не только за счет целенаправленного подтормаживания соответствующих колес, но и за счет воздействия на рулевое управление. В результате водитель может избежать серьезных последствий при боковом ударе в 65% случаев.
При торможении система ESP пытается удержать автомобиль на желаемой траектории движения. В этот момент подключается система DSR, которая «подсказывает» водителю с помощью приложения небольшого усилия на рулевое колесо, чтобы тот довернул рулевое колесо в сторону, противоположную заносу автомобиля. При этом повышается эффективность системы ESP. Благодаря передаче на рулевое колесо усилия в сторону, противоположную заносу автомобиля, для создания вращающего момента М, возвращающего автомобиль на прежнюю траекторию движения, система ESP увеличивает тормозное усилие на остальных колесах без опасения заноса.
ESC
Электронный контроль устойчивости (англ. Electronic Stability Control, ESC; ЭКУ) — активная система безопасности автомобиля, позволяющая предотвратить занос посредством управления компьютером момента силы колеса (одновременно одного или нескольких). Является вспомогательной системой автомобиля.
Эксперты называют систему ЭКУ самым важным изобретением в сфере автомобильной безопасности после ремней безопасности. Она обеспечивает водителю лучший контроль за поведением автомобиля, следя за тем, чтобы он перемещался в том направлении, куда указывает поворот руля. По данным американского Страхового института дорожной безопасности (IIHS) и Национального управления безопасностью движения на трассах NHTSA (США), примерно одна треть смертельных аварий могла бы быть предотвращена системой ЭКУ, если бы ей были оснащены все автомобили[1].
С технической точки зрения систему ЭКУ можно рассматривать как расширенный вариант антиблокировочной системы тормозов (АБС). Многие узлы объединены с системой АБС, но, вдобавок к её компонентам, ЭКУ требует наличия таких компонентов, как датчик положения руля и акселерометр, следящий за реальным поворотом автомобиля. При несоответствии показаний акселерометра показаниям датчика поворота руля, система применяет торможение одного (или нескольких) из колёс машины для того, чтобы предотвратить начинающийся занос.
Крупнейшим производителем систем электронного контроля устойчивости автомобиля является группа компаний Robert Bosch GmbH под торговой маркой ESP.

На базе ESP делается контроль давления в шинах. Принцип прост, если колесо спускает, то у него уменьшается диаметр, следовательно меняется скорость вращения относительно остальных. Это и есть условие зажечь лампочку "проверь колеса".

[Olejman]

может все-таки лучше научится не доводить дорожную ситуацию до срабатывания АБС, а не мудрить всякую ахинею.

[Sanja84]

Странно, я бывает по заснеженной трассе и 120-130 еду и ЕСП не вмешивается совершенно

[Sarma]

Сообщение от Stingo

АСР не может работать без есп. две страницы назад я выкладывал всю инфу. Кнопка в дастере отключает АСР, но не ЕСП.

С этой ЕСП не все понятно.

Вот выдержки из мануала:

Отключение функции ESC (почему то название такое, а не ESP, которое вообще нигде не упоминается) (стр. 2.36)

Система поддержания курсовой устойчивости ESC с системой контроля недостаточной управляемости при повороте и антипробуксовочной системой обеспечивают дополнительную безопасность, поэтому не рекомендуется отключать эти системы во время движения.

В некоторых ситуациях (при езде по слабому грунту: снег, грязь, песок и т.п.) система может ограничивать мощность двигателя, чтобы уменьшить пробуксовку колес.
При выключении данной функции антипробуксовочная система отключается.

При этом, в разделе Полный привод (стр. 2.32.) есть глава «Система поддержания курсовой устойчивости и антипробуксовочная система при движении по бездорожью».

При движении по рыхлому грунту (песок, грязь, глубокий снег) рекомендуется отключать ESC нажатием на выключатель.

В этом случае работает только система раздельного торможения колес. Эта система подтормаживает буксующее колесо или колеса, чем обеспечивается передача крутящего момента на колеса. Имеющие большее сцепление с дорогой. Это особенно полезно при включенном полном приводе.

Два противоречивых друг другу утверждения. Или есть нюансы, которые я не вижу? Или антипробуксовочная система и система раздельного торможения колес это разные системы?