ESP+ASR

[MGV]

Duster, опасен ли он?
Источник: Automobile-Magazine.fr

Наши нидерландские коллеги журнала Autokampioen формальны: без ESP, Duster ведет себя опасно.
Успех, который рискует быть запятнанным результатом тестов наших голландских коллег издания Autokampioen, выходящего два раза в неделю, которые провели тест румынского Дастера с обгоном строгого препятствия. Журналисты критикуют, что вариант 2x4 в двух ведущих колесах, здесь лишенный ESP, поднимает два колеса в течение управления (осуществленного 65 км\час) и рискует перевернуться.
Действительно, их видео показывает Duster в плохом положении, сильно скользящим, прежде чем возвратиться на траекторию. Незадолго до того как останавливаться, он поднимает два колеса, сбивая многочисленные конусы. Вариант, оснащенный системой ESP (коричневая машина), также снабженный единой передачей, проходит испытание лучше, сбивая всего несколько конусов. Заключение нидерландских журналистов: без ESP, Duster опасен.
Мнение, которое не разделено производителем, чьи инженеры присутствовали на испытании. " Мы не затрагиваем тест. Но мы считаем, что для высокой машины, являющейся внедорожником это абсолютно нормальное поведение. Это нормально, что он пройдет тест менее быстро чем спорт кар или седан. " С весны 2011, Dacia все-таки расширяет выбор ESP во всех версиях Duster. В настоящее время, ESP доступен для единственного 1.5 dCi из 110 л.с. и стоит 300 ?.

Комментарий журнала Автомобиль:
Анализируя видео, риск переворачивания Duster нам не кажется установленным. Напротив: машина поднимает два колеса только покатившись по конусам, что и оказывает влияния на её поведение.
Протестировав все версии румынского 4x4, мы убедились что Дастер – это очень удачный коспромисс между комфортом и эффективностью, особенно, принимаю в расчет всесезонные шины, которыми он оснащен. ESP нужна больше как дополнение, а не абсолютная необходимость. Но из-за разумной стоимости (в настоящее время 300 ?) и ее пользы в лучшей подвижности на мягких поверхностях (см. наше испытание 4x4), мы очень советуем выбор этой опции.

[jimmik]

Сообщение от bubba

ЕСП душит мотор при существенном различии в частоте вращения колёс
ПС А со светофоров и так почему-то получается пулять быстрее большинства пп (не говоря о недо-п), просто дозируя газ, если каша или каша только под одной стороной...

У меня на скользком асфальте, буксовало с места с есп только в путь, потому что р/валы, сейчас без есп, прибавилась ещё мощность, я вообще сразу тронуться не могу на скользком покрытии, в режиме 2вд, буксуют два колеса секунды 4. Хоть малый газ, хоть полный.

[НеЯ]

Сообщение от jimmik

У меня на скользком асфальте, буксовало с места с есп только в путь, потому что р/валы, сейчас без есп, прибавилась ещё мощность, я вообще сразу тронуться не могу на скользком в режиме 2вд, буксуют два колеса секунды 4. Хоть малый газ, хоть полный.

Про этот "уникальный" Дастер уже вся страна знает.

[ev.sin]

Сообщение от bubba

ЕСП душит мотор при существенном различии в частоте вращения колёс по осям и/или бортам при повёрнутых колёсах более определенного угла (какого хз), тупо при пробуксовке в поворотах на малых скоростях с тапкой в пол. Ну и по нечищенным дорогам с кашей, при городских скоростях, при попытке газа в пол, мигает лампа есп и кажется, что не едет... Тока на переднеприводном без есп при таких нажатиях колёса на месте начинают крутиться, и вы вообще останавливаетесь, а сброс газа даёт пинка, потому как вдруг сцепление появляется при каком-то моменте... А есп всё делает за ваши мозг и ноги...
При трассовых скоростях (70+) при прямолинейном движении в поведении машины вряд ли кто-то уловит разницу, кроме как не будет стараться нарочно улететь в кювет, или, как ему покажется, круто проявит своё мастерство водителя, ловя машину при попадании колёс на покрытие с разным сцеплением... Ничего есп не душит при обгонах... Если только вы уже не летите в кювет... Она всё делает настолько деликатно, что никто ничего не замечает и даже бога не благодарит... Опять же, если не пытаетесь преодолеть законы физики...
Имхо, в смысле, собственный опыт, зимой ездили по трассам, достаточно заснеженным, с обгонами, и ничо... Оба дуста с есп (нонешний и "подаренный")...
ПС А со светофоров и так почему-то получается пулять быстрее большинства пп (не говоря о недо-п), просто дозируя газ, если каша или каша только под одной стороной...

Все так , но есть ньюанс, я пишу про ЕСП в паре с АТ, там газ дозируется походу без моего участия при включенном ЕСП и режиме авто,естественно разговор идет только о глубокой снежной каше или лед

[Ворчун2014]

Сообщение от ev.sin

Все так , но есть ньюанс, я пишу про ЕСП в паре с АТ, там газ дозируется походу без моего участия при включенном ЕСП и режиме авто,естественно разговор идет только о глубокой снежной каше или лед

"Снежинку" не пользуете? А в остальное время резко катаетесь, тапку притапливаете?

[Михалы4]

Какая то странная у Вас (автоматчиков) коробка. У меня даже на механике ЕСП не дает сильно шлифовать, и по каше, и по льду.

[Ворчун2014]

Дастер могёт! Температура выше 0?°, на льду - вода. Интересное - в конце, ЕСП отключено, включен Lock, ниче не душит, не тормозит.

vBulletin [media]

[jimmik]

Ничего интересного не увидел, скорость детская, в конце где лед, немного мотануло, рулем вообще активно не работал. Смотрел без звука, может там охи и ахи чему-то помогали...?

[Ворчун2014]

Сообщение от jimmik

Ничего интересного не увидел, скорость детская, в конце где лед, немного мотануло, рулем вообще активно не работал. Смотрел без звука, может там охи и ахи чему-то помогали...?

Я про то что на гору спокойно заехал и ЕСП не замучила. По ровному на auto c включенной ЕСП ехал. Мотнуло потому как колесо просто на ледяной гребень попало, ниче такого.

[vir-smu15]

во 2 номере за рулем интересный роликовый тест. дастер диагоналку не прошел, а икстрейл соскочил с двух роликов, типа там интеллектуальная система. разорился качнул видео в приложении за 75руб - про дастер на 2 роликах по диагонали примерно 3 секунды, стоит подергивается, но не съезжает. интересно газовали они, или вообще не знают как работает аср и что она есть на дастере, по крайней мере на схемах они рисуют подтормаживание буксующих колес у икстрейла и вольво, а у дастера не рисуют, и передние межколесные дифференциалы у кроссоверов вообще не рисуют. Что-то не верится, что дастер не съедет у нормального съезжальщика

[Stingo]

Сообщение от starco

Это обьясняется тем, что в случае, если на одной оси нет сцепления, то и момент на ней равен нулю. Следовательно все 100% момента будут на подключаемой муфтой оси, при этом соотношение распределения момента по осям всё равно будет 50/50.[/I]
http://victorborisov.livejournal.com/226911.html

Вот так, чётко и по полочкам.

Что за бред пишет автор, он не знаком с физикой? Как это у него интересно момент вдруг стал равен нулю?

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее написано было в 12:39 ----------

Сообщение от starco

Автомобиль с такой системой полного привода адекватно управляется на дороге, имеет нейтральную поворачиваемость .

Нейтральная поворачиваемость??!! о как, это что-то новое.

---------- Добавлено в 12:48 ---------- Предыдущее написано было в 12:42 ----------

Сообщение от starco

А теперь вывешиваем одну ось машины с автоматическим полным приводом... Полностью. Каков крутящий момент на этой оси? Правильно, 0% - сцепления с поверхностью нет. А сзади у нас что? А туда передаётся все 100% крутящего момента. Который равен нулю

Двойка вам по физике, крутящий момент сколько был, столько и остался. Просто пример, когда вы пытаетесь открутить колесо балонником, становитесь на него ногой, то как раз вы прикладываете к нему момент. Он есть, но нет работы. И когда колёса крутятся у вас будет векторный момент помноженный на угловую скорость, что и будет являться механической работой.

[vir-smu15]

Stingo, эк Вы мастерски оценки ставите, прям душа радуется от таких педагогов

Сообщение от Stingo

крутящий момент сколько был, столько и остался. Просто пример, когда вы пытаетесь открутить колесо балонником, становитесь на него ногой,

скажите пожалуйста крутящий момент на головке болта когда он затянут и Вы пытаетесь, встав ногой на балонник, отвернуть его, будет таким же как и когда Вы откручиваете этим же балонником ослабленный болт?

[Stingo]

Сообщение от vir-smu15

скажите пожалуйста крутящий момент на головке болта когда он затянут и Вы пытаетесь, встав ногой на балонник, отвернуть его, будет таким же как и когда Вы откручиваете этим же балонником ослабленный болт?

Не уверен что правильно понял вопрос, но если балонник тот же, то момент будет определяться приложенным вектором силы.

[vir-smu15]

что непонятного? Вы пытаетесь отвернуть колесо. три момента времени: 1 болт затянут (Вы давите ногой на балонник начинаете вращение), 2 болт сорван балонником, но пальцами пока не открутить (Вы крутите балоником) 3 болт полностью ослаблен можно вращать пальцами - сравните крутящие моменты приложенные к болту в три момента времени.

[Stingo]

Ответ выше.

[vir-smu15]

Вы физик или софист? я задаю вопрос "моменты будут одинаковыми?" "сравните моменты", а Вы отвечаете чем определяется момент
Или Вы считаете, что для откручивания ослабленного болта можно приложить такую же силу как и для откручивания затянутого?

[Stingo]

Сообщение от vir-smu15

Вы физик или софист? я задаю вопрос "моменты будут одинаковыми?" "сравните моменты", а Вы отвечаете чем определяется момент
Или Вы считаете, что для откручивания ослабленного болта можно приложить такую же силу как и для откручивания затянутого?

Ну роль софиста у получается не хуже. Ответ я думаю вы поняли. Силы будут разные.

[vir-smu15]

Сообщение от Stingo

Силы будут разные.

ну вот полдела сделано, правда моменты мы так и не сравнили , но раз силы разные, а балонник один и тот же, то надеюсь моменты тоже разные. Так почему же при вывешивании передней оси дастера момент на стоящем на земле заднем колесе (затянутый болт) и на переднем вывешенном колесе (ослабленный болт)

Сообщение от Stingo

сколько был, столько и остался

, или для вращения вывешенного колеса можно приложить такую же силу, как для вращения придавленного к земле весом автомобиля.
А самое интересное, что я согласен с Вашей оценкой обоих авторов, но на мой взгляд бред несколько в другом месте: блоггер на протяжении всей статьи явно путает крутящий момент и угловую скорость и почему-то одновременно момент распределяется 50/50 и 100/0, а у starco весь момент на задней оси, почему-то равен нулю.

[Stingo]

vir-smu15
Ок, наверно я не совсем верно выразил мысль, нужно было писать полнее. Согласен с вашим последним постом.

[checat]

Добавлю 5 копеек в эту и без того длинную тему.
Брал Дустера обязательно с ESP, и не жалею. Этой зимой в Питере было скользко, 2 раза срабатывала весьма по делу.
Первый раз - скорость 70, круиз, поворот налево градусов 30. Дорога в основном мокрая, но по правому краю слой снега, возможно, наехал на него, жопа пошла в занос, рулём парировал, 2 раза хрюкнуло и выправился.
Второй раз - заледеневший плавный S-образный поворот с рельсами и кочками посередине. После начала поворота тоже жопа пошла дальше, заправляя морду в сторону отбойников, рулём направил куда надо, ESP всё выправила.

Ещё ездил кругами по покрытой льдом парковке в разных режимах на 20-30 км/ч. Без ESP под газом морда в поворот не заправляется, идёт прямо, пока не сбросишь скорость. С ESP машина одновременно заправляется в поворот и теряет скорость до прекращения скольжения. Но колодками работает очень активно, жалко.

[jimmik]

Сообщение от checat

Добавлю 5 копеек в эту и без того длинную тему.
Брал Дустера обязательно с ESP, и не жалею. Но колодками работает очень активно, жалко.

Когда погнал дастера на ремонт, то обратно поставил предохранитель и получил постоянное притормаживание при активном ускорении.
Т.е разница налицо с есп и без.