ESP+ASR

[MGV]

Duster, опасен ли он?
Источник: Automobile-Magazine.fr

Наши нидерландские коллеги журнала Autokampioen формальны: без ESP, Duster ведет себя опасно.
Успех, который рискует быть запятнанным результатом тестов наших голландских коллег издания Autokampioen, выходящего два раза в неделю, которые провели тест румынского Дастера с обгоном строгого препятствия. Журналисты критикуют, что вариант 2x4 в двух ведущих колесах, здесь лишенный ESP, поднимает два колеса в течение управления (осуществленного 65 км\час) и рискует перевернуться.
Действительно, их видео показывает Duster в плохом положении, сильно скользящим, прежде чем возвратиться на траекторию. Незадолго до того как останавливаться, он поднимает два колеса, сбивая многочисленные конусы. Вариант, оснащенный системой ESP (коричневая машина), также снабженный единой передачей, проходит испытание лучше, сбивая всего несколько конусов. Заключение нидерландских журналистов: без ESP, Duster опасен.
Мнение, которое не разделено производителем, чьи инженеры присутствовали на испытании. " Мы не затрагиваем тест. Но мы считаем, что для высокой машины, являющейся внедорожником это абсолютно нормальное поведение. Это нормально, что он пройдет тест менее быстро чем спорт кар или седан. " С весны 2011, Dacia все-таки расширяет выбор ESP во всех версиях Duster. В настоящее время, ESP доступен для единственного 1.5 dCi из 110 л.с. и стоит 300 ?.

Комментарий журнала Автомобиль:
Анализируя видео, риск переворачивания Duster нам не кажется установленным. Напротив: машина поднимает два колеса только покатившись по конусам, что и оказывает влияния на её поведение.
Протестировав все версии румынского 4x4, мы убедились что Дастер – это очень удачный коспромисс между комфортом и эффективностью, особенно, принимаю в расчет всесезонные шины, которыми он оснащен. ESP нужна больше как дополнение, а не абсолютная необходимость. Но из-за разумной стоимости (в настоящее время 300 ?) и ее пользы в лучшей подвижности на мягких поверхностях (см. наше испытание 4x4), мы очень советуем выбор этой опции.

[Iron]

Сообщение от pavxp

А как с большей то давить, если она (педаль тормоза) колом встает и в мах верхнее положение, не продавить. Я просто кратковременно (единовременно) нажал на педаль и она пошла стрекотать и от этого тормозной путь только увеличился.

Ну правильно, педаль естественно "колом встанет", но это же не значит, что на нее нельзя давить с еще бОльшей силой. В такой ситуации давить на тормоз надо "со всей дури", с максимально возможной силой.
Педаль конечно не поддастся, но усилие передаваемое на колодки, будет больше.

Хотя, возможно что педаль тормоза была нажата очень резко и сработала система экстренного торможения (EBD, она же AFU). В этом случае она сама развивает максимальное усилие на тормозных колодках. ABS, естественно, продолжает работать и стрекочет - старается не допустить блокировки колес.

Сообщение от pavxp

Для себя однозначно решил, что стараться не допускать ошибок при вождении (адекватное вождение - адекватный отклик машины на твоё поведение), а уж если и допустил, то не зависящих от тебя факторов (не увидел в момент торможения какое покрытие под тобой, проморгал начало спокойного торможения без экстренного торможения и т.д. и т.п.) вот только в этих случаях электронные помощники должны вмешиваться (как спасат. жилет или парашют).

Вот как раз такая ситуация и возникла: ABS попыталась исправить ошибку водителя.

---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее написано было в 18:01 ----------

Сообщение от alexx_prg

В abs дастера заявлено присутствие Brake Assist, то есть, не обязательно давить настолько сильно, достаточно нажать резко до конца - и abs максимально додавит за водителя.

Правильно. Но для того, чтобы сработала AFU, нажатие на тормоз должно быть очень быстрым, буквально "удар по тормозам".

[Александр1982]

При срабатывании ASR лампа ESP не мигает, при срабатывании ASR+ESP мигает, я правильно понял?

[Sanja84]

Александр1982, у меня моргает и при пробуксовке (специально проверял в сугробе) и при заносе. некоторые писали что при пробуксовки у них не моргает.

[HID]

блин... а я что-то ни разу не видел моргающую лампу ESP... то ли езжу правильно (хотя при трогании бывают пробуксовки... и в поворотах тоже...), то ли она у меня не работает...

[Ворчун2014]

Сообщение от Iron

Ну правильно, педаль естественно "колом встанет", но это же не значит, что на нее нельзя давить с еще бОльшей силой. В такой ситуации давить на тормоз надо "со всей дури", с максимально возможной силой.
Педаль конечно не поддастся, но усилие передаваемое на колодки, будет больше.

А смысл давить сильнее? Если АБС уже работает (педаль дрожит) то усилие на колодках уже ну никак не возрастет. Потому как принцип работы АБС и заключается в том, чтобы кратковременно разжимать колодки при блокировке колеса, и как бы Вы не давили на педаль, АБС все равно будет их разжимать в прерывистом режиме. А вот, чтобы сработал ассистент экстренного торможения, действительно, нужно резко и сильно ударить по педали тормоза.

[ser_bov123]

Сообщение от Hudozhnik

Если настораживает - то поясню, - не ASR, а EDS (в Рено - BMR) - т.е. согласно руководства по эксплуатации - системы раздельного торможения колес при пробуксовке (при отключенной ESP, а значит, и ASR). EDS - в Дастере это подтормаживание буксующих колес исключительно в режиме муфты 4WD Lock (без "задушивания" двигателя) и только до определенной скорости ( точно не поясню, порядка 30 км/ч)

У меня каша в голове. А ASR тогда какую функцию выполняет.

[Sanja84]

ASR
(Anti-Slip Regulation)
(Противобуксовочная система)

Работает в паре с АБС. Как только колесные датчики АБС фиксируют пробуксовку ведущих колес, противобуксовочная система автоматически уменьшает тяговое усилие (обороты) двигателя, а в некоторых случаях притормаживает те ведущие колеса, которые начинают буксовать (от одного до всех четырех). В таком режиме электроника обеспечивает максимально возможный разгон автомобиля при конкретных условиях дорожного покрытия.
Автомобили, оснащенные системой ASR, способны плавно трогаться даже на льду или гравийном покрытии. Автомобили с системой ASR также более устойчивы в поворотах при движении с незначительным ускорением.
В определенном смысле действие противобуксовочной системы обратно действию АБС.

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее написано было в 18:58 ----------

(поиск в гугле)

---------- Добавлено в 19:03 ---------- Предыдущее написано было в 19:00 ----------

HID, попробуйте пройти поворот в управляемом заносе

[ser_bov123]

Сообщение от avsah

Уважаемые Одноклубники! Объясните, кто знает, странное, на мой взгляд, поведение машины (полный привод + ESP). Уже несколько раз попадал в неприятную ситуацию при необходимости быстро повернуть налево выждав «окно» во встречном потоке. Так вот, машина сначала трогается, а потом электроника «глушит» обороты, и я вместо того, чтобы быстро «прыгнуть» в поворот, встаю как дурак на встречке и вынужден медленно трогаться с места для завершения маневра. Последний раз в меня встречная газель чуть не въехала! Кто знает, почему так происходит? Покрытие дороги удовлетворительное – асфальт безо льда и снега. Раньше на переднеприводной машине без ESP такой маневр никогда не вызывал затруднений, максимум, небольшая пробуксовка – и вперед.

И еще, ни у кого ESP при проезде лежачих полицейских не срабатывает?

Я попадал на своей машине (4х4 + ЕСП) точно в такую ситуацию. Рядом сидела жена, она с таким диким недоумением пострела на меня, даже со злом, она потом мне сказала, что подумала, что это я сам "тупого включил" на перекрёстке, при повороте налево. Я уже читал на форуме о подобных ситуациях с современными авто, но когда это случилось со мной, был в шоке.

[Iron]

Сообщение от Ворчун2014

А смысл давить сильнее? Если АБС уже работает (педаль дрожит) то усилие на колодках уже ну никак не возрастет. Потому как принцип работы АБС и заключается в том, чтобы кратковременно разжимать колодки при блокировке колеса, и как бы Вы не давили на педаль, АБС все равно будет их разжимать в прерывистом режиме. А вот, чтобы сработал ассистент экстренного торможения, действительно, нужно резко и сильно ударить по педали тормоза.

Почему же усилие не возрастет? Ведь ABS транслирует на колодки усилие, прилагаемое к педали.
Естественно, при блокировке колеса колодки будут слегка разжиматься, но сжиматься-то они будут с бОльшим усилием, со всеми вытекающими последствиями.
Попробуйте, например, на скользкой поверхности нажимать на тормоз с разным усилием и понаблюдайте за работой ABS.

[u313]

Сообщение от Ворчун2014

А смысл давить сильнее? Если АБС уже работает (педаль дрожит) то усилие на колодках уже ну никак не возрастет.

Не верно! АБС может на одном колесе сработать, а остальные будут недоторможены.

[pavxp]

Сообщение от alexx_prg

В abs дастера заявлено присутствие Brake Assist, то есть, не обязательно давить настолько сильно, достаточно нажать резко до конца - и abs максимально додавит за водителя.

Во-во оно и есть, сделать ничё нельзя, она колом встает (педаль) вот это и есть брейк асистанс мать её!!!

[Ворчун2014]

Сообщение от u313

Не верно! АБС может на одном колесе сработать, а остальные будут недоторможены.

Думаю, возможно. Только усилие на педали и тут не поможет никак! На первых логанах 4-х канальные были там если одна сторона на льду (песке, пыли),а вторая на норм. покрытии, то АБС ориентировалась на сторону с более слабым сцеплением и тормозной эффект, конечно, был хуже чем на авто без АБС. Вообще есть немало примеров, когда и АБС и ЕСП скорее вредят: например если при торможении по колесам придется удар (кирпич, крупная выбоина), АБС воспринимает его как блокировку из-за потери сцепления с дорогой и тут же "отпускает" колодки, чтобы избежать блокировки и эффективность торможения заметно падает. В таких случаях рекомендуют отпустить педаль тормоза и нажать снова.

---------- Добавлено в 22:44 ---------- Предыдущее написано было в 22:41 ----------

Сообщение от Iron

Почему же усилие не возрастет? Ведь ABS транслирует на колодки усилие, прилагаемое к педали.
Естественно, при блокировке колеса колодки будут слегка разжиматься, но сжиматься-то они будут с бОльшим усилием, со всеми вытекающими последствиями.
Попробуйте, например, на скользкой поверхности нажимать на тормоз с разным усилием и понаблюдайте за работой ABS.

Ну и какая разница, если они будут сильнее сжиматься, а АБС их тут же разжимает?

[alexx_prg]

Сообщение от Ворчун2014

там если одна сторона на льду (песке, пыли),а вторая на норм. покрытии, то АБС ориентировалась на сторону с более слабым сцеплением и тормозной эффект, конечно, был хуже чем на авто без АБС.

Это плата за то, чтобы остаться на прямолинейной траектории. Если ABS не будет ориентироваться на сторону с более слабым сцеплением, при томрожении на таком покрытии машина тут же отправится на встречку или в кювет, и никакие действия рулём не помогут.

[HID]

Сообщение от Sanja84

HID, попробуйте пройти поворот в управляемом заносе

так не идет машинка в занос - если только с отключенным ESP

[Sanja84]

HID, так надо по стараться))), найти участок где снег, лёд и в бой.

[u313]

Сообщение от Ворчун2014

Ну и какая разница, если они будут сильнее сжиматься, а АБС их тут же разжимает?

Вы слышите стрекот и перестаете сильно давить на тормоз. А на самом деле сработало только одно колесо (которое на скользком покрытии), а остальные могут иметь лучшее зацепление и их то и можно еще дотормозить, но вы уже ослабили тормозное усилие.

[Iron]

Сообщение от HID

так не идет машинка в занос - если только с отключенным ESP

Однако идет и с ESP, но на бОльшей скорости. И из заноса выбирается почти сама, может чуть помочь ей надо.

Только не стОит забывать, что ESP голову не заменяет и, в надежде на нее, можно легко перейти ту грань, за которой уже никакая ESP не поможет.

Сообщение от u313

Вы слышите стрекот и перестаете сильно давить на тормоз. А на самом деле сработало только одно колесо (которое на скользком покрытии), а остальные могут иметь лучшее зацепление и их то и можно еще дотормозить, но вы уже ослабили тормозное усилие.

Правильно.
А еще, зажатое с бОльшей силой колесо, на какую-то долю секунды дольше остается заблокированным, т.е. цепляется за дорогу. А поскольку таких блокировок/разблокировок ABS делает много, то в сумме они складываются в дополнительное время, в которое колесо пытается зацепиться и, соответственно, это помогает несколько сократить тормозной путь.

[Ворчун2014]

Сообщение от Iron

Правильно.
А еще, зажатое с бОльшей силой колесо, на какую-то долю секунды дольше остается заблокированным, т.е. цепляется за дорогу. А поскольку таких блокировок/разблокировок ABS делает много, то в сумме они складываются в дополнительное время, в которое колесо пытается зацепиться и, соответственно, это помогает несколько сократить тормозной путь.

Я вот не помню, на задних колесах датчики скорости есть? Провода от ступицы идут?

[Sanja84]

Ворчун2014, датчики ABS стоят.

[svh.serjo]

Сообщение от avsah

Уважаемые Одноклубники! Объясните, кто знает, странное, на мой взгляд, поведение машины (полный привод + ESP). Уже несколько раз попадал в неприятную ситуацию при необходимости быстро повернуть налево выждав «окно» во встречном потоке. Так вот, машина сначала трогается, а потом электроника «глушит» обороты, и я вместо того, чтобы быстро «прыгнуть» в поворот, встаю как дурак на встречке и вынужден медленно трогаться с места для завершения маневра. Последний раз в меня встречная газель чуть не въехала! Кто знает, почему так происходит? Покрытие дороги удовлетворительное – асфальт безо льда и снега. Раньше на переднеприводной машине без ESP такой маневр никогда не вызывал затруднений, максимум, небольшая пробуксовка – и вперед.

И еще, ни у кого ESP при проезде лежачих полицейских не срабатывает?

Полный привод без ESP, два литра, механика. Три раза точно таких же непонятных зависаний при трогании на второй передаче, когда нужно резко проскочить полосу встречного движения. Потом, когда уже вспоминал все случаи, создалось такое ощущение, что эта задумчивость возникала именно тогда, когда шло резкое нажатие на педаль газа и такое же более быстрое, нежели обычно, отпускание сцепления. Так что ESP тут ни при чем.