ESP+ASR

[MGV]

Duster, опасен ли он?
Источник: Automobile-Magazine.fr

Наши нидерландские коллеги журнала Autokampioen формальны: без ESP, Duster ведет себя опасно.
Успех, который рискует быть запятнанным результатом тестов наших голландских коллег издания Autokampioen, выходящего два раза в неделю, которые провели тест румынского Дастера с обгоном строгого препятствия. Журналисты критикуют, что вариант 2x4 в двух ведущих колесах, здесь лишенный ESP, поднимает два колеса в течение управления (осуществленного 65 км\час) и рискует перевернуться.
Действительно, их видео показывает Duster в плохом положении, сильно скользящим, прежде чем возвратиться на траекторию. Незадолго до того как останавливаться, он поднимает два колеса, сбивая многочисленные конусы. Вариант, оснащенный системой ESP (коричневая машина), также снабженный единой передачей, проходит испытание лучше, сбивая всего несколько конусов. Заключение нидерландских журналистов: без ESP, Duster опасен.
Мнение, которое не разделено производителем, чьи инженеры присутствовали на испытании. " Мы не затрагиваем тест. Но мы считаем, что для высокой машины, являющейся внедорожником это абсолютно нормальное поведение. Это нормально, что он пройдет тест менее быстро чем спорт кар или седан. " С весны 2011, Dacia все-таки расширяет выбор ESP во всех версиях Duster. В настоящее время, ESP доступен для единственного 1.5 dCi из 110 л.с. и стоит 300 ?.

Комментарий журнала Автомобиль:
Анализируя видео, риск переворачивания Duster нам не кажется установленным. Напротив: машина поднимает два колеса только покатившись по конусам, что и оказывает влияния на её поведение.
Протестировав все версии румынского 4x4, мы убедились что Дастер – это очень удачный коспромисс между комфортом и эффективностью, особенно, принимаю в расчет всесезонные шины, которыми он оснащен. ESP нужна больше как дополнение, а не абсолютная необходимость. Но из-за разумной стоимости (в настоящее время 300 ?) и ее пользы в лучшей подвижности на мягких поверхностях (см. наше испытание 4x4), мы очень советуем выбор этой опции.

[dormogo]

Сообщение от ALEX S...v

Есть на ютубе какое-то официальное видео, называется, по-моему, это внедорожник или кроссовер))

На ютюбе полно обзоров, покатушек и тестдрайвов с дастерами.
Но речь идёт о конкретной ситуации - об имитации блокировки межколёсного дифференциала на 4WD дастере с ESP при диагоналке, а не о видео про дастер вообще.
Такого видео, где виден чёткий эксперимент с описанием того, что происходит при диагональном вывешивании (какой режим включен, вид с одного борта, с другого) не нашёл.
Есть ролики, где дастер перекатывается на буграх на природе с зависанием колёс, есть ролики с искусственными полигонами, но везде машина проходит препятствие с ходу, либо скатывается под действием силы тяжести, либо буксует в снегу, где вообще непонятно что происходит.
В частности в этой теме тоже ссылки выкладывали, но нет ни одного чёткого примера.

Короче, давайте не будем препираться
Либо дайте ссылку, либо будем ждать когда кто-нибудь соберётся снять кино.

[arsenator]

Сообщение от Миша27

на бездорожье же её отключать нужно

Да какая разница, помог только трактор. А так была отключена, просто пока его ждал делать было нечего смотрел че да как. Кстати колеса подтормаживались, электроника пыталась поджать буксующие колеса, вот правда пришлось газовать посильнее для этого.

[arsenator]

Сообщение от Миша27

на бездорожье же её отключать нужно

Да какая разница, помог только трактор. А так была отключена, просто пока его ждал делать было нечего смотрел че да как. Кстати колеса подтормаживались, электроника пыталась поджать буксующие колеса, вот правда пришлось газовать посильнее для этого.

[Eremson]

Товарищи уже владельцы duster с esp
Проведите пожалуйста вот такой тест:
https://www.youtube.com/watch?v=UhHkq6EERXc

в режиме 4wd lock и отключенной esp

интересно как поведет себя дастер. Если есть возможность выложите видео.

[Энерг]

Сегодня пробовал диагональное вывешивание. При отключенном ЕСП, слышен хруст, но машина буксует и стоит на месте. При включении ЕСП, периодически с перерывами вращаются поочерёдно колеса (слышен дополнительный стрекот с перерывами) и машина рывками двигается вперёд, в общем похоже как на видео выше. Проверил также по песку на крутой подъём с включенным ЕСП на "авто" и "лок", машина не тянет и почти глохнет на середине подъёма, хоть газуй на всю, т.е. душит двигатель. После отключения ЕСП заехал спокойно как на авто так и на лок, особой разницы не заметил. Жаль фотик не взял.

[kvvis]

Сообщение от Энерг

Сегодня пробовал диагональное вывешивание. При отключенном ЕСП, слышен хруст, но машина буксует и стоит на месте. При включении ЕСП, периодически с перерывами вращаются поочерёдно колеса (слышен дополнительный стрекот с перерывами) и машина рывками двигается вперёд, в общем похоже как на видео выше. .

Дастер на диагональное вывешивание попадает постоянно, как и бывшая ранее Хонда СRV ( Нива редко попадала)при развороте на лесной дороге, но в отличие от неё он как и Х-Трейл из этого положения выходит без лопат и толчков. Первая поездка в лес и диагональное вывешивание при развороте тут как тут на почти ровном месте, но честно говоря забыл проверить и выехал задом немного буксанув. Но вчера на охоте при развороте на ухабах в поле опять попал на диагональное и решил проверить. Включил авто, машин буксует включил "блокировку" и выключил ЕСП буксует зараза, но поддал газу что то затрещало и поехали, так же было ранее на Х Трейл. На Хонде из диагоналки без толчка или лопаты выехать было оч сложно.

[Pavlik-40]

Так при диагоналке ЕСП нужно чтоб было включенное или отключить ЕСП при буксовании?

[alexx_prg]

Pavlik-40, во избежание неприятных неожиданностей по бездорожью нужно всегда ездить с ESP OFF.

[kvvis]

Сообщение от Pavlik-40

Так при диагоналке ЕСП нужно чтоб было включенное или отключить ЕСП при буксовании?

Лучше отключить, хотя на Х-Трейле забыв выключить как то "бросился" через сугроб от заправки на дорогу и машинка не набирая оборотов, потрескивая и роя всеми колёсами всё же еле вылезла на дорогу, но больше таких экспериментов не провожу и буду стараться не забывать выключать ЕСП на Дастере при прохождении на малой скорости сугробов и грязи.

[Энерг]

Хотелось бы дополнить свой отзыв, чтобы было более понятно. Однажды во время дождя на крутом повороте и на приличной скорости у меня начался занос задка, я не успел сообразить, как мгновенно, как будто кто-то пнул по задку в обратную сторону заноса и машина опять встала на свою траекторию. При этом был слышен стрекот и одновременно несколько раз моргнула лампочка ЕСП на приборной панели. Я даже ногу с газа не успел убрать (т.к. был ошарашен этим стрекотом впервые). Как я понял ЕСП не нужно отключать когда двигатель при движении не сильно нагружен (легкая грязь, небольшой снег, скользкая дорога), тогда мощности хватит при срабатывании ЕСП. Но когда очень крутой подъём, мягкий сыпучий песок, тяжёлая грязь или снег, когда колёса могут увязнуть и необходимо будет напрячься двигателю, то ЕСП может совсем его придушить и двигатель может заглохнуть в не подходящий момент, тогда лучше заранее отключить ЕСП.

[Eremson]

Сообщение от Энерг

Сегодня пробовал диагональное вывешивание. При отключенном ЕСП, слышен хруст, но машина буксует и стоит на месте. При включении ЕСП, периодически с перерывами вращаются поочерёдно колеса (слышен дополнительный стрекот с перерывами) и машина рывками двигается вперёд, в общем похоже как на видео выше.

Спасибо большое за эксперимент, но у меня тоже возник вопрос как у Pavlik-40:

Сообщение от Pavlik-40

Так при диагоналке ЕСП нужно чтоб было включенное или отключить ЕСП при буксовании?

Просто прочитав сообщения в этой ветке форума я считал, что для того что бы работала имитация межколесных блокировок нужно ВЫКЛЮЧИТЬ ESP. А у вас получилось наоборот.

Так же нашел видео: https://www.youtube.com/watch?v=GoHrNHw8gf0
Тут видно как работает имитация блокировок, но автор не говорит в каком режиме он испытывает.

Однозначно можно сказать, что ESP повышает внедорожные качества Дастера, осталось только выяснить в каком режиме.

Сообщение от Энерг

Проверил также по песку на крутой подъём с включенным ЕСП на "авто" и "лок", машина не тянет и почти глохнет на середине подъёма, хоть газуй на всю, т.е. душит двигатель. После отключения ЕСП заехал спокойно как на авто так и на лок, особой разницы не заметил.

Будет очень обидно если для преодоления диаганального вывешивания и въезда в гору потребуется включать \ выключать esp.

[МАКС31RUS]

Сообщение от Eremson

я считал, что для того что бы работала имитация межколесных блокировок нужно ВЫКЛЮЧИТЬ ESP.

ESP отключают что бы электроника не душила двигатель, а имитация блокировок активна всегда((и при ВКЛ и при ВЫКЛ ESP)

[Остап]

Сообщение от Энерг

Как я понял ЕСП не нужно отключать когда двигатель при движении не сильно нагружен (легкая грязь, небольшой снег, скользкая дорога), тогда мощности хватит при срабатывании ЕСП.

Подтверждаю.

В выходные дождь застал в посадке посреди поля. Дорога укатаный чернозем немного в гору. Дорога после пяти минут дождя превратилась в каток, чернозем как масло намазывается на колеса. Вначале ехал с выключенным ЕСП, после определенной скорости машину начинает заносить и кидать из стороны в сторону, включение ЕСП помогло справится с заносами и держать большую скорость, не опасаясь вылетить с дороги.

[Aleksei29]

Сообщение от МАКС31RUS

ESP отключают что бы электроника не душила двигатель, а имитация блокировок активна всегда((и при ВКЛ и при ВЫКЛ ESP)

Можно тему закрывать...Гдеж- Вы раньше-то были, целиком поддерживаю!!!

[kvvis]

Сообщение от Энерг

Хотелось бы дополнить свой отзыв, чтобы было более понятно. Однажды во время дождя на крутом повороте и на приличной скорости у меня начался занос задка, я не успел сообразить, как мгновенно, как будто кто-то пнул по задку в обратную сторону заноса и машина опять встала на свою траекторию. При этом был слышен стрекот и одновременно несколько раз моргнула лампочка ЕСП на приборной панели. Я даже ногу с газа не успел убрать (т.к. был ошарашен этим стрекотом впервые). Как я понял ЕСП не нужно отключать когда двигатель при движении не сильно нагружен (легкая грязь, небольшой снег, скользкая дорога), тогда мощности хватит при срабатывании ЕСП. Но когда очень крутой подъём, мягкий сыпучий песок, тяжёлая грязь или снег, когда колёса могут увязнуть и необходимо будет напрячься двигателю, то ЕСП может совсем его придушить и двигатель может заглохнуть в не подходящий момент, тогда лучше заранее отключить ЕСП.

Полностью согласен, но на Х-Трейл один раз ЕСП не адекватно сработало на 10-15сантиметровом только что выпавшем снегу со льдом под ним и меня бросило на встречку. Благо это было 1 января скорость не более 70 км/час. и машин вообще не было. Хотя до этого на мокрой дороге не раз выручало. Так вот похоже в этот начальный момент работе ЕСП не надо помогать и газ сбрасывать то же не надо, а я очень быстро среагировал на занос и мои действия сложились не влучшую сторону с действиями ЕСП , но это моё личное мнение. Ни когда его не отключал и после этого случая, но в непогрешимость электронных систем не верю.

[pavxp]

Сообщение от kvvis

Полностью согласен, но на Х-Трейл один раз ЕСП не адекватно сработало на 10-15сантиметровом только что выпавшем снегу со льдом под ним и меня бросило на встречку. Благо это было 1 января скорость не более 70 км/час. и машин вообще не было. Хотя до этого на мокрой дороге не раз выручало. Так вот похоже в этот начальный момент работе ЕСП не надо помогать и газ сбрасывать то же не надо, а я очень быстро среагировал на занос и мои действия сложились не влучшую сторону с действиями ЕСП , но это моё личное мнение. Ни когда его не отключал и после этого случая, но в непогрешимость электронных систем не верю.

Вот и я про тоже, как же наши деды-отцы ездили на копейках, 21-ых волгах и т.д., не было никакой электроники только песенку пели: .....чтобы не пришлось любимой плакать крепче за баранку держись шофер!!! (крепче за шоферку держись баран ). Толи не было моей комплектации с тем что мне нужно + ЕСП, то ли не придавал этому значение, взял без него. А до этого двигатель душил коробкой и особенно зимой, поэтому ИМХО своими мозгами лучше что либо придушить, чем за это сделает terminator.

[Borysych]

Сообщение от pavxp

Вот и я про тоже, как же наши деды-отцы ездили на копейках, 21-ых волгах и т.д., не было никакой электроники только песенку пели: .....чтобы не пришлось любимой плакать крепче за баранку держись шофер!!! (крепче за шоферку держись баран

А еще раньше - на телегах ездили и шарахались от "самобеглых колясок" как от огня! Прогресс не остановить... И уж лучше ездить с ЕСП, чем без. Опыт использования, в том числе и западного автопрома, уже это доказал. В практически любой мало-мальской уважающей себя иномарке, ЕСП идет в базе. Это почему-то в Рено довели идею бюджетности до абсурда и заставляют за ЕСП доплачивать.

А мозги - они в любом случае нужны и ЕСП тут ни причем.

[pavxp]

Сообщение от Borysych

А еще раньше - на телегах ездили и шарахались от "самобеглых колясок" как от огня! Прогресс не остановить... И уж лучше ездить с ЕСП, чем без. Опыт использования, в том числе и западного автопрома, уже это доказал. В практически любой мало-мальской уважающей себя иномарке, ЕСП идет в базе. Это почему-то в Рено довели идею бюджетности до абсурда и заставляют за ЕСП доплачивать.

А мозги - они в любом случае нужны и ЕСП тут ни причем.

Человек с поста #1515 написал о том, что ЕСП его подвело, благо не было встречки, а то бы схватил, вот и всё. Я ничего не идеализировал, вот слова очевидца, просто который подтвердил моё мнение, нет ничего совершенного в этой жизни, полагаться надо на себя, многие профессиональные спортсмены в автоспорте специально осознанно отключают электронику "помогалку" дабы ни чего вдруг пошло не так (т.е. чтобы все оставалось под контролем, даже самасшедший вираж с заносом), но этого и хотел профессионал. А у нас тут развелось много блондинок, которые и права тоже купили, и эти обезьяны с гранатой опасны для безопасности дорог, вот как раз для них и выдумали эти электронные гаджеты. Я остался при своём мнении.

[Borysych]

Да я и не собираюсь Вас переубеждать Это Вы, выдернув один негативный пост из десятка предыдущих позитивных, вдруг сделали вывод что ЕСП не есть хорошо. Кроме того в посту 1515 выделено что неадекватность ЕСП произошла 1 раз и в порядке исключения. Те же кто целенаправленно приобрели Дастер с этой опцией именно её и хотели, и думаю что не разочаровались, в том числе и я (брал в первую очередь для борьбы с диагоналкой). Если у Вас нет ЕСП - ваш выбор, но утверждать что ЕСП - только "для блондинок"- не аргумент, и больше похоже на оправдание для самого себя.

[alexx_prg]

Сообщение от pavxp

как же наши деды-отцы ездили на копейках, 21-ых волгах и т.д., не было никакой электроники

Наши деды и отцы ездили по дорогам, где машин было в сотни и тысячи раз меньше - цена ошибки была на порядок ниже.