Эксплуатация дизельного Дастера

[mihanizmus]

Сообщение от SUV

Это же появилось у людей только с морозами, так вот может там парафин собирается и прихватывает немного, вот топлива и не хватает?

Думаю, дело именно в этом. Через 2000 км ТО, попрошу ОД завернуть топливный фильтр на изучение.

[стаскайф]

ну у нас сегодня потеплело до минус 17 и все дерганья тут же пропали,их правда почти и не было,так небольшие провалы в районе 2800-3000
все таки это соляра и неудачное расположение топливника
однов дело в банке скок соляра будет парафиниться ,другое дело в сотах железного фильтра где граммы проходят,ясно же из физики чем меньше обьем тем быстрей замерзает,на встречном потоке воздуха при минус 22 уже под 30ку надувает,все это дело топливник наш со всех сторон обдувает,видать соты что ближе к стенкам фильтра парафинятся,в итоге пропускная способность фильтра падает,отсюда и рывки на высоких оборотах,если бы полностью запарафинило двигун бы заглох
сливать и искать причину бесполезно,пока фильтр открутите уже распарафинит ,да даже если на улице его разбирать ,что вы увидете?на глаз же не определить будет подзабить фильтр чутка или нет идет расчетная пропускная способность
а для чистоты эксперемента соляру нужно наливать не в банку трех литровую,а в блюдечко ,на котором к примеру лежит марля и капать грамм 50 и смотреть потом что будет и не при уличной температуре а в камерах с -28-30 ,вот тогда будет ясно ,что в фильтре нашем будет с солярой,поднимаешь марлю и смотришь ,Если на ней что то осталось ,то фильтр забивает,если марля просто пропиталась солярой но никаких других субстанций нет,значит фильтр не забьет

[Ермыч]

Сообщение от стаскайф

..............ясно же из физики.........на встречном потоке воздуха при минус 22 уже под 30ку надувает........

???

[Дм.Алексеевич]

Сообщение от стаскайф

,другое дело в сотах железного фильтра где граммы проходят,ясно же из физики чем меньше обьем тем быстрей замерзает,на встречном потоке воздуха при минус 22 уже под 30ку надувает,все это дело топливник наш со всех сторон обдувает,видать соты что ближе к стенкам фильтра парафинятся,в итоге пропускная способность фильтра падает,отсюда и рывки на высоких оборотах,если бы полностью запарафинило двигун бы заглох

а для чистоты эксперемента попробуйте обернуть фильтр хотя бы изолоном, толщина у него 5 мм и он легко гнется и его можно прикрепить, хотя бы хомутом или проволокой.

[Genall]

Сообщение от стаскайф

на встречном потоке воздуха при минус 22 уже под 30ку надувает

А если фильтр подогревать? Есть вроде подогреватели ленточные от 12 в.

[Labus74]

Тешьте себя надеждами что это летняя соляра замерзает, помниться меня тут неделю назад запинали по поводу дерганья, даже выложили список АЗС по Красноярску и Норильску, судя по вашим дерганьям некачественная солярка из Красноярска и вам поступила.
Открою глаза - датчик массового расхода воздуха замерзает, а не солярка, и именно он после -20 начинает выдавать показания процентов на 30 отличные от нормы. Если у вас похолодает еще градусов на 5 то еще интереснее будет.

[Chu]

Сообщение от Labus74

датчик массового расхода воздуха замерзает.

Больше похоже на правду чем на запарафинивание ибо зависимость только от оборотов. А я так понимаю поток топлива на одних и тех же оборотах но на разных передачах различен. Значит фильтр с высокой вероятностью можем исключить. Но я всё таки надеюсь что это косяк с мозгом который неправильно меряет температуру за бортом.

[Labus74]

нормально он мерит, при минус 27 за бортом -25 на всасывании.
Я с диагностом ездил, он кардиограмму двигателя снимал. а вот кол-во воздуха считает неправильно, особенно после -20

[pier]

Сообщение от Labus74

Открою глаза - датчик массового расхода воздуха замерзает, а не солярка, и именно он после -20 начинает выдавать показания процентов на 30 отличные от нормы.

Очень грамотное предположение При -25 проверю. Пока только -20 и ни какого дерганья нет.

[Fe-man]

соглашусь с Labus74, тогда этот датчик и отвечает и за ТЭны, вообщем он косячный и прога отсюда косяк.

[Рыбовод]

Может кто подскажет, при запуске двигателя в мороз -17 и ниже присутствуют стуки, в двигателе причем довольно громкие. Как будто кто то стучит молотком по движку. с прогревом все исчезает, слышен рокот дизеля. К примеру сегодня минус 16, стуки продолжались около минуты, полторы.Чем ниже температура, тем дольше тарахтит. Притом они не цыкличны, то часто, то реже. Грешу на соляру. Вопрос- это криминал или так у всех? Дизель впервые.

[Fe-man]

Рыбовод, если потом исчезают значит всев норме, да это топливо по разному сгорает. в -25 он вообще издает металлические звуки как будто на сухую рабоатет.

[wolkolak]

Отпишусь и я!
Так вот: -20 примерно, еду не спеша по КАД, первые 15-20 км. всё нормально, пробовал держать от 2000 до 3000 на всех позициях
потом дамба и наконец Ломоносов, там как раз начал чувствовать эти самые "дерганья". Экспериментировал (ибо ночь и дорога пустая), "дергается" со 2-ой по 5-ую 2500-2700 об. на 6-ой замечено не было (может плохо пробовал )
зы: уверен, что топливо тут не причем (уже замерзал и знаю что это и как)
на днях ТО, поеду еб@tb головы товарищам дилерам

[Сарыч]

добавлю и я своих 5 копеек: в прошлую пятницу собрался на дачу в тульскую губернию. машина простояла три недели, завелась с пол оборота-солярку брал на какой-то заправке(раньше была "подсолнух") на МКАДе не лук. и не тнк, и не бп. обратил внимание на то, что после пуска не было сизого, вонючего выхлопа, который был(первую минуту) при запусках осенью(в сентябре купил)! пока отчищал машину минут 20, салон прогрелся, лобовое отошло,тены пашут.двигатель и после прогрева продолжал работать на хх слишком жёстко. после 15 минут езды были раза три, четыре быстротечные провалы между 2 и 2,5 тыс. вышел на симферопольку,втопил и дальше всё в норме. в субботу с утра-23 завелась с пол оборота, сизого дыма нет-просто паровой выхлоп.нужно было сгонять в соседний городок Щёкино(с сентября ремонтируют триммер) ) 15 км туда 15 обратно провалов нет, бак был почти на половину пуст. в воскр. -22 с пол оборота, до Москвы без провалов. всю жизнь с дизелями, но что у нас не так?? больше нравится версия с датчиком и мозгами!!!))) жду перепрошивки, если она будет. да, всегда две полоски!

[BRAT]

Добрый вечер.

Мои наблюдения. Автомобиль не дергается пока двигатель не набрал рабочую температуру. Автомобиль не дергается при езде по городу (практически постоянный режим ускорение – торможение). Не дергается на 1 и 6 передаче. После езды по трассе, при движении с постоянной скоростью на 2,3,4,5 передаче и оборотах 2200 -2400 начинаются провалы в работе двигателя, по моему мнению, вызванные недостаточным количеством топлива.

То есть это происходит когда ЭБУ решает что двигатель готов работать в экономном режиме и подает мин возможное кол-во топлива. 1 передача, думаю что обслуживается по отдельной программе, 6-я передача - на этих оборотах получает дополнительное топливо для компенсации лобового сопротивления воздуха.
Думаю, что двигатель все время получает топлива меньше чем положено только заметно это в режиме эконом.

Придерживаюсь версии «адаптированная прошивка» с признанной ошибкой оценки Т наружного воздуха в 20 градусов.

Из курса физики вспоминаем, что плотность воздуха в уравнении Менделеева-Клайперона при заданных температуре и давлении:

p(ро)=pM/RT

Где Т - это температура в Кельвинах (273 градуса). Если реальная температура меньше чем считает ЭБУ на 20 градусов, то для расчета плотности в нашем случае вместо Т подставляем (273-20). Если коротко плотность и масса воздуха фактически на 7% больше чем считает ЭБУ.

Дополнительно Плотность (и соответственно масса) воздуха возрастает от экватора к полюсам на 5% а также с падением влажности и ростом атмосферного давления. Формула для учета давления и температуры приведена ниже.

p(po)=0.0473B/T

Для примера рассмотрен случай для давления 800мм.рт.ст. и температуре -23.

p(po)=0.0473*800/(273-23)

В хорошую морозную погоду, по совокупности факторов получаем кол-во дополнительного воздуха плюс 4-6% от идеальных условий в Париже не критично, но если добавить ошибку ЭБУ, то получим плюс 11-13%.

Другими словами количество топлива, подаваемое ЭБУ на 11-13% меньше, чем подал бы ЭБУ при идеальных условиях и отсутствии ошибки.

Двигатели common rail сложный высоко технологичный продукт. Топливо подается в цилиндры через рампу в три этапа. Количество топлива, давление впрыска, продолжительность впрыска и положение поршня при котором происходит каждый этап впрыска рассчитываются ЭБУ на основании данных от электронных датчиков, включая электронную педаль газа. По датчику температуры ЭБУ определяет не только плотность воздуха, но и плотность топлива (хотя в нашем случае разница всего 2%) а главное расчитывает текучесть( или вязкость).

Если теория с «адаптированной прошивкой» верна то в результате мы получаем «некорректную» работу ТЭН – ов, нестабильную работу двигателя в режиме эконом, звук двигателя какого угодно только не common rail, повышенный расход топлива, сниженный ресурс двигателя.

Расход топлива, кстати, для меня – главный аргумент в пользу версии с ошибкой в программе.

Заявленные средние расходы – это не маркетинговый ход. Это означает что 90% тех, кто ездил летом должны были видеть средний расход, начинающийся с цифры 5, а хорошие водители на трассе цифру 4,.

Вся надежда на новую прошивку. Непонятно чем не нравится программное обеспечение «адаптированное» (и очень успешно) для скандинавских стран. Учесть отсутствие сажевого фильтра и все. Сразу имели бы хороший автомобиль с великолепным двигателем.

Извините, что так длинно.

До свидания.

[Я Василич]

Сообщение от BRAT

Автомобиль не дергается пока двигатель не набрал рабочую температуру.

Какую температуру в градусах Вы имеете ввиду?

[wolkolak]

Сообщение от BRAT

Автомобиль не дергается пока двигатель не набрал рабочую температуру.
До свидания.

Согласен!!!
Сегодня утром грел - мало (не было времени), какое-то время ехал "искал" эти "провалы" и ничего!!! Ну думаю может потеплело -15 примерно было. Выехал на КАД, немного проехал и понеслась
Привет сервисМЭНам и диагностам официалов

[стаскайф]

брат все это хорошо вы написали,но как извините эбу знает на какой передаче вы сейчас едете)))всеж это не бентли ,а бюджетное авто,вы думаете на коробке датчики тоже стоят?их там нет инфа 100%
поэтому и странно то что провалы есть только на некоторых передачах и только в одном диапазоне оборотов

[Chu]

стаскайф,
Скорее всего провалы есть на всех передачах, просто отловить на первой нереально ввиду слишком большого момента и относительно малой скорости, а на шестой ввиду "повышенной" подачи топлива ( то есть сейчас, зимой, чтобы эксплуатировать шестую передачу, надо хорошо подразогнаться). А вот что действительно странно, так это строгая зависимость от оборотов. Ну ладно бы с 2500 и далее, так нет же - после 3000 дёргания прекращаются. Кстати сегодня провалы у меня как то "непостоянно" проявлялись - то есть, то нет. Совершенно точно на 4-х полосках есть, а на 2-х невсегда.

[polugal]

Вчера опять 500 км. при -22...-26 никаких провалов ещё ни разу не замечалось