Эксплуатация дизельного Дастера

[pavxp]

Сообщение от man_16rus

Сегодня стал заводить горячий двигатель не дождавшись погасания лампочек на приборной панели. (не выждал 2 -4 сек.)
Машина не завелась впервые - стартер крутит но никак.
Совершил попыток 5 - нет результата. расстроился, хотел вызывать эвакуатор и ехать в сервис..
После 2й минуты ожидания завелась с первого раза.
Не понял, что же это было...

У меня такое было мес. назад, тоже пребывал в оцепенении, но после очередной попытки открыл капот и понадавливал на грушу топлипровода, потом сел за руль и завел (может совпадение, а может и лекарство) КСТАТИ БЫЛА ЖАРА +30, А У НАС как известно не влажный климат

[Ермыч]

Сообщение от Fe-man

Ермыч, Вывод был сделан после сравнения объема топливных фильтров моего ВАЗ 21045 дизель и рено дастер дизель, первый в 1,5 раза меньше второго, а его меняют через каждых 20 т.км. С учетом его стоимости и гемороя по смене его, 25-30т.км. Этот период для себя лично меня устроит)))

Это совсем не корректное сравнение. Разве на ВАЗ 21045 стоит топливная аппаратура как на Дастере? Только подумайте на сколько выше требования к чистоте и качеству топлива у Delphi. Здесь очень много параметров которые Вы просто не в состоянии учесть. Откуда Вы можете знать плотность фильтрующего элемента, его пропускную способность, долговременность способности волокон к удержанию частиц, толщину фильтрующего слоя? Даже площадь можно сравнить только лишь развернув полностью фильтрующий элемент.

[n_dum]

Сообщение от Art1983

я склоняюсь к версии, что что то плохо заизолировано и во влажную погоду слегка коротит, ну или ток идет не по той цепи, что надо, когда появляется дополнительный ненужный проводник в микросхемах. Дальний свет этот проводник высушивает. По моему достаточно логичное объяснение.

Позвольте вмешаться. По определению и по расчётам проводка на должна греться, если греется, это не правильный подбор сечения провода и потребителя. Когда "слегка коротит", то там ВСЕГДА "выгорает" или "отгорает".
Вообще понятие "НЕ ЗАВОДИТСЯ" довольно обще. 1.Отсутствие топлива ( лечится подкачкой вручную грушей, ну это "подсос" воздуха и достаточно протянуть, проверить по крайней мере, соединения трубопровода и в первую очередь на фильтре). 2. Система зажигания. Включение стартера без "погасания" контрольных ламп, т.е. теста ЭБУ как бы "зависает" и в Вашем случае, пока Вы манипулируете со светом проходит время и всё становится в норму. Мне кажется, без обид, не хочу оскорбить, равносильно выйти и протереть фары, попробуйте в следующий раз. Если будет такое продолжаться, то на мой взгляд "подгорел" контакт в соответствующем реле, и это будет повторятся всё чаще и чаще, пока не замените.

[Art1983]

Сообщение от n_dum

Позвольте вмешаться. По определению и по расчётам проводка на должна греться, если греется, это не правильный подбор сечения провода и потребителя. Когда "слегка коротит", то там ВСЕГДА "выгорает" или "отгорает".
Вообще понятие "НЕ ЗАВОДИТСЯ" довольно обще. 1.Отсутствие топлива ( лечится подкачкой вручную грушей, ну это "подсос" воздуха и достаточно протянуть, проверить по крайней мере, соединения трубопровода и в первую очередь на фильтре). 2. Система зажигания. Включение стартера без "погасания" контрольных ламп, т.е. теста ЭБУ как бы "зависает" и в Вашем случае, пока Вы манипулируете со светом проходит время и всё становится в норму. Мне кажется, без обид, не хочу оскорбить, равносильно выйти и протереть фары, попробуйте в следующий раз. Если будет такое продолжаться, то на мой взгляд "подгорел" контакт в соответствующем реле, и это будет повторятся всё чаще и чаще, пока не замените.

Конечно без обид. Скорее я выразился не совсем правильно. Я имел ввиду такой пример: Две цепи, обе выведены на массу, расположены ооочень рядом(микросхема), попадает на них капелька воды. И все! вместо одной работающей цепи, получаются 2 паралельные цепи. Ну или что то подобное, не обязательно чтоб все закоротило и выгорело. Подождать может и поможет, но вопрос сколько ждать? Я ждал, пробовал, не заводилось, включил дальний, завелось. Автозапуск пытался завестись. Три раза попытался, с перерывами не маленькими, и лапки кверху. Через несколько минут пришел Я, попытался завести с ключа, не вышло, включил дальний, через 10 сек повторил попытку(с выключенным дальним), завелась. Уже давно такого не было, я считаю потому что лето, относительно сухо. Сейчас придет осень, будем посмотреть. Но даже если такое случится, то буду включать дальний, экспериментировать не буду. И ещё, Если бы "подгорел", то почему тогда вообще завелся?

PS: грется проводка имеет право! перегреваться не должна.

[n_dum]

Сообщение от Art1983

PS: грется проводка имеет право! перегреваться не должна.

Проводка НЕ ДОЛЖНА греться, греется - это не нормально,это значит перегруз по сопротивлению. Нигде, никогда ни в какой проводке провода не должны греться! Обратите внимание на толщину провода массы эл.тена, силовой провод стартера.
Утечки тока имеют место быть, например если цешкой проверяете минус на корпусе двигателя и плюс на аккумуляторе, НЕ клемма, а просто сбоку, то будет какое-то напряжение, через пыль, осевшую на пары электролита. Поэтому рекомендуется протирать, особенно перед зимой раствором соды пищевой (ложка на 0,5 литра) для нейтрализации. Но это всё актуально при дохленьком аккумуляторе, старенькой, потрескавшейся от замасливания проводке (масло разрушает проводку). В вашем случае мне кажется просто выждать эти 10 сек, ну если скучно, то можно и нагрузку какую-либо включить, печку например.
Хочу добавить. В жару, на солнышке аккумулятор нагревается, появляется довольно приличное повышенное напряжение в сети 15,6-15,8 вольт я был очень удивлён когда "запищал" "мультик" по перенапряжению. За лето было 3-5 раз. Предохранители все целые, видимо запас имеется на потребителях, предусмотрен. Но для ламп это не очень хорошо.

[Art1983]

Сообщение от n_dum

Проводка НЕ ДОЛЖНА греться, греется - это не нормально,это значит перегруз по сопротивлению. Нигде, никогда ни в какой проводке провода не должны греться! Обратите внимание на толщину провода массы эл.тена, силовой провод стартера.
Утечки тока имеют место быть, например если цешкой проверяете минус на корпусе двигателя и плюс на аккумуляторе, НЕ клемма, а просто сбоку, то будет какое-то напряжение, через пыль, осевшую на пары электролита. Поэтому рекомендуется протирать, особенно перед зимой раствором соды пищевой (ложка на 0,5 литра) для нейтрализации. Но это всё актуально при дохленьком аккумуляторе, старенькой, потрескавшейся от замасливания проводке (масло разрушает проводку). В вашем случае мне кажется просто выждать эти 10 сек, ну если скучно, то можно и нагрузку какую-либо включить, печку например.
Хочу добавить. В жару, на солнышке аккумулятор нагревается, появляется довольно приличное повышенное напряжение в сети 15,6-15,8 вольт я был очень удивлён когда "запищал" "мультик" по перенапряжению. За лето было 3-5 раз. Предохранители все целые, видимо запас имеется на потребителях, предусмотрен. Но для ламп это не очень хорошо.

Вы почему впадаете в крайности? Я же русским языком сказал "грется может, перегреваться не должна". Имелось ввиду что немного нагревается и тепло уходит в окружающую среду. Школу будем вспоминать? Формулы вспоминать не буду, но если по рабоче-крестьянски, то если есть сопротивление, значит есть потери передаваемой энергии. Закон сохранения энергии никто не отменял. Куда деется потерянная энергия? переходит в другие виды энергии, в нашем случае тепловую. Простейший пример лампочка, это лишь кусок проводника большого сопротивления.

[электрик]

Извините меня конечно, но с Вашими рассуждениями про параллельные цепи и перегрев проводки надо диссертацию писать в НИИ... провод не может маленько коротить. а в микросхемах токи достигают в милиамперах, так сколько надо времени чтобы этим током высушить каплю воды? Не хочу никого обидеть но Вы не там ищите, причина в чем то другом. А вот с "зависанием" контроллера (мозгов) вполне может быть, но тоже маловероятно. Что бы вернуть контроллер в исходное состояние надо с него отключить питание, и при условии что нет постоянной ошибки то он будет работать без ошибок. Как-то так...

[serg_vrn]

Сообщение от электрик

Извините меня конечно, но с Вашими рассуждениями про параллельные цепи и перегрев проводки надо диссертацию писать в НИИ... провод не может маленько коротить. а в микросхемах токи достигают в милиамперах, так сколько надо времени чтобы этим током высушить каплю воды? Не хочу никого обидеть но Вы не там ищите, причина в чем то другом. А вот с "зависанием" контроллера (мозгов) вполне может быть, но тоже маловероятно. Что бы вернуть контроллер в исходное состояние надо с него отключить питание, и при условии что нет постоянной ошибки то он будет работать без ошибок. Как-то так...

И я, как инженер-радиотехник и программист микроконтроллеров, полностью с этим согласен.

[pavxp]

Сообщение от serg_vrn

И я, как инженер-радиотехник и программист микроконтроллеров, полностью с этим согласен.

Тоже согласен, потому как когда мес. назад первый раз такое случилось, мне водитель небольшого грузовичка-иномарки (когда увидел как я заглох) типа газели сказал: - Да ты не парься, у дизелей такое бывает, у меня тоже было, особенности мозгов ЭБУ.
Считаю это не гарантийный случай, фиг докажешь, так же как сизый дым на холостых при прогреве в стужу.

[sapvel]

Только выдался перерыв в дождливой погоде и чуть чуть выглянуло солнышко, поехал за родниковой водой. Вообщем попал в такую грязюку, что машину брасало из стороны в сторону, сцепление с покрытием почти нулевое и это все под горку к роднику. Было включено 4wd и выключено esp. Назад постоянно на гору, а при выезде на трассу крутую горку. Расстояние этого бездорожья около 600м. Думал не выберусь. Включил первую и снял ногу с педали газа и пополз. НЕ ОЖИДАЛ! Машина рыская по этой хляби спокойно и не торопясь преодолела и гору, и крутую горку с глубокими колеями, и выбралась на трассу. И вовремя, через десять мин. перерыв дождливой погоды закончился и хлынул ливень. Вот так, не простой у нас дизелек, не простой и резина Амтел себя проявила.

[Mobi]

Сообщение от sapvel

Только выдался перерыв в дождливой погоде и чуть чуть выглянуло солнышко, поехал за родниковой водой. Вообщем попал в такую грязюку, что машину брасало из стороны в сторону, сцепление с покрытием почти нулевое и это все под горку к роднику. Было включено 4wd и выключено esp. Назад постоянно на гору, а при выезде на трассу крутую горку. Расстояние этого бездорожья около 600м. Думал не выберусь. Включил первую и снял ногу с педали газа и пополз. НЕ ОЖИДАЛ! Машина рыская по этой хляби спокойно и не торопясь преодолела и гору, и крутую горку с глубокими колеями, и выбралась на трассу. И вовремя, через десять мин. перерыв дождливой погоды закончился и хлынул ливень. Вот так, не простой у нас дизелек, не простой и резина Амтел себя проявила.

согласен, амтеловская резина не совсем дорожная в современном понимании кроссоверов, шашечки пореже стоят вот и цепляет вполне прилично пока не замылиться

[n_dum]

Сообщение от sapvel

ь. Включил первую и снял ногу с педали газа и пополз. НЕ ОЖИДАЛ! . Вот так, не простой у нас дизелек, не простой и резина Амтел себя проявила.

Тоже применял такой способ, правда не в грязи, просто по бездорожью. Тоже был удивлён и в горку и спуск тянет (тормозит), именно что нога не на газе.

[sapvel]

В середине августа ездил в Астраханскую область на р. Ахтубу. В одну сторону тысяча с небольшим. Проехал на одном дыхании. Выехал в 4 утра и в 14-30 этого же дня был уже на месте, тобишь на реке (средняя скорость по компу 95км/час с небольшим). И ничуть не устал. Эрганомика в машине хорошая, кондиционер свое дело знает, шум в пределах нормы - радио можно слушать и разговаривать спокойно, дорогу держит на отлично, а от ближнего и дальнего света я вообще в восторге. И вот еще что понравилось: после очередной поездки в ту сторону на прежних машинах (ВАЗы) приходилось долго и упорно очищать салон от Астраханской въедливой пыли, а здесь при постоянно закрытых окнах даже на приборной панели ни какого налета не было. Машиной доволен.

[ilion]

Сообщение от sapvel

Включил первую и снял ногу с педали газа и пополз. НЕ ОЖИДАЛ! Машина рыская по этой хляби спокойно и не торопясь преодолела и гору, и крутую горку с глубокими колеями, и выбралась на трассу.

Я так по лесным дорогам катаюсь. Втыкаю вторую передачу и убираю ноги с педалей. И дизель на холостых за счет большого момента все вытягивает. И горки и лужи с грязью. По песку лучше на первой, но тоже только на холостых.

---------- Добавлено в 21:33 ---------- Предыдущее написано было в 21:27 ----------

Сообщение от sapvel

при постоянно закрытых окнах даже на приборной панели ни какого налета не было.

Я в Прибалтике носился по лесным грунтовкам на скорости 80-90. В зеркалах сзади стояла желто-серая стена. Колеса потом в СПб долго отмывали от мелкодисперсного пылевидного песка (а ведь под конец маршрута в Псковской области несколько часов ехал через стену воды), он же был снаружи всех уплотнений в дверных проемах. А вот в салоне - чисто.

[gaf]

[/COLOR]по поводу легкости дастера.
как-то катались тремя дастерами по лесу и на остановке обратили внимание, что на одной из машин заднее колесо вроде чуть приспущено.
подключили к колесу компрессор, а манометр неисправен - ничего не показывает.
ну, ладно, включили компрессор и тут стрелка компрессора потихоньку поползла вверх.
и тут до нас дошло, что при пустой машине (и багажнике) пустое заднее колесо держит вес задней части дастера за счет жёсткости бортов покрышки.[/QUOTE]

Была аналогичная ситуация в Майкопе. Водители обгонявших авто показывали на зад моей машины. Останавливался, осматривал светотехнику. При остановке у Гаишников, один показал на заднее правое колесо. Оно действительно казалось приспущенным (на самом деле пробитым дюбелем). На ходовые свойства по городу не сказывалось (скорость около 40). Легко устранилось на шиномонтаже.

---------- Добавлено в 14:24 ---------- Предыдущее написано было в 14:14 ----------

Сообщение от pier

Поставил личный рекорд залил в бак 50 литров дизеля (Лук) проехал 1000 км. Особо не гонял до 120 км/ ч. В среднем 80-90. Километров 300 проехал с боксом. На кондее не экономил. Так что, вот такой приятный факт.
Отмечу в бак 50 литров влезает как только загорится лампа уровня топлива.

У меня после "лампочки" влезает только 47, да и то после некоторого пробега (запрявляю до отсечки)

[gaf]

Сообщение от Art1983

Меня тут тапками закидывали когда я говорил что проворот двигателя без солярки не сеть гуд, а мастер из сервиса сказал, что я прав. После замены топливного фильтра обязательно подкачивается топливо грушей, и категорически нельзя крутить стартером. Ибо это работа непрогретого двигателя без смазки - вообще караул. У Вас проблема похожая: я бы весь мозг дилеру выел, но добился бы решения проблемы. Заодно бы на подменной машинке покатался. Чтоб быстрее думалось.

На ТО-1 мастер после замены топливного фильтра его не подкачивал - просто некоторое время крутил двигаель стартером.

[lex1187]

Сообщение от gaf

На ТО-1 мастер после замены топливного фильтра его не подкачивал - просто некоторое время крутил двигаель стартером.

Надо было этому пи..... мастеру в бубен дать,это ему было лень грушку 10 раз нажать

[ilion]

Сообщение от gaf

На ТО-1 мастер после замены топливного фильтра его не подкачивал

ну и сволочь. Проблемы-то у тебя потом возникнут, когда ты их уже не свяжешь с его разгильдяйством. Это как - в сертифицированном сервисе такое делалось?

[n_dum]

Сообщение от lex1187

Надо было этому пи..... мастеру в бубен дать,это ему было лень грушку 10 раз нажать

Вот поэтому в Барнауле категорически не пускают в ремзону. а "мастером" Вы его зря называете, "ученик автослесаря" - это точнее.

[sapvel]

При прохождении ТО1 находился рядом с машиной и лично смотрел, как все делается. И когда техник заявил, что бы я отошел и не мешал ему, а то он прекратит работу, я спокойно и с улыбкой сказал, что ради бога и это его проблемы, не хочешь делать, не делай, придет другой мастер. И больше никаких реплик с его стороны. По закону прав потребителей я имею право находиться рядом с автомобилем в рем зоне. Не перед экраном, а именно рядом с автомобилем. Я не задавал никаких вопросов, а просто наблюдал. Если бы техник попытался завести машину не прокачав грушу, я бы вмешался. Это мой автомобиль и не надо слепо доверять его техникам, им до лампочки этот авто. Просто надо изначально настроить себя на то, что тебя попытаются обмануть, например, вместо нового топливного фильтра поставить старый, который не забрал с собой предыдущий хозяин дизельного Дастера и т.д. И все будет хорошо.

Сообщение от n_dum

а "мастером" Вы его зря называете, "ученик автослесаря" - это точнее.

Ну не всегда. Попадаются вполне грамотные ребята, Я следующее ТО опять к этому же технику с удовольствием бы попал. Просто когда наблюдаешь за работой можно сделать определенные выводы о человеке. Но стоять возле автомобиля обязательно буду.