Эксплуатация дизельного Дастера

[Ворчун2014]

Сообщение от bubba

Объясните тёмному бензоводу, откудова в дизеле "углы", если там не зажигание, а самовоспламенение?

Момент впрыска. Может вообще на 5 штук " минивпрысков" разбиваться.

[HID]

Сообщение от bubba

Объясните тёмному бензоводу, откудова в дизеле "углы", если там не зажигание, а самовоспламенение?

так в цитате же написано

угла впрыска

что непонятного???

[kval300]

"Угол начала впрыска "это практически то же самое что и момент зажигания в бензинке, ио задан не статически а меняется в зависимости от разных условий обороты.температура,нагрузка и т д. Встарых системах механически в современных электронно .

[Сергей2017]

Сообщение от kval300

немного жесче может быть из за коррекции угла впрыска по температуре в более раннее

вот на это я и думаю, неидеальная в ЭБУ коррекция при низких температурах. Чуток рановато прыскает плюс из-за бедной смеси происходит взрыв, а в дизеле должно быть быстрое горение, но не взрыв.

[White_Alex]

Сообщение от Сергей2017

из-за бедной смеси происходит взрыв

Вы как вообще принцип воспламенения в дизеле себе представляете?

[AEN]

Сообщение от Сергей2017

плюс из-за бедной смеси происходит взрыв, а в дизеле должно быть быстрое горение, но не взрыв.

Наверно, не стоит говорить о смеси, применительно к дизелю. Это в бензинке имеется смесь, а в дизеле её нет.
Вот если сильно рано впрыснуть топливо, то получится смесь, которая сдетонирует при сжатии. И какая она будет, бедная/богатая, уже без разницы, детонация произойдёт.

[White_Alex]

Сообщение от AEN

Это в бензинке имеется смесь, а в дизеле её нет.

а.... что горит-то? :-)

[АЛЕКСЕЙ-67]

Дизтопливо... Доставленное в цилиндр ТНВД в конце такта сжатия.(грубоговоря)

[White_Alex]

Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67

Дизтопливо... Доставленное в цилиндр ТНВД в конце такта сжатия.(грубоговоря)

ну при такой постановке вопроса, конечно, может и детонация в дизеле возникнуть :-)))

[kval300]

Сообщение от Сергей2017

в дизеле должно быть быстрое горение, но не взрыв.

А это уже в сторону цетановых чисел-задержка воспламенения.
Смесь это немного другое да в дизеле она горит но процесс смесеобразования происходит в момент впрыска и воздуха в дизеле всегда как правило с избытком что бы сжечь порцию впрыснутой саляра.
детанирует дизель например при впрыске эфира в воздухан да так что коленвалы ломает. Те до момента впрыска топлива есть что поджечь.А когда все работает нормально то детонация как таковая у дизелей отсутствует и именно поэтому дизели считаются многотопливными двигателями отличие лишь в топливной.Можно и угольную пыль впрыскивать

[Сергей2017]

Сообщение от White_Alex

Вы как вообще принцип воспламенения в дизеле себе представляете?

Топливо впрыскивается в сжатый чистый воздух, который в результате сжатия разогрет к моменту впрыска выше точки воспламенения топлива. Горение происходит от начала факела впрыска до конца дозы топлива по мере смешивания топлива с воздухом. Процесс очень быстрый, но не мгновенный. Топливо может впрыскиваться несколько раз, процесс повторяется каждый раз сначала. Отличие последующих впрысков от первого в том, что воспламенение происходит за счет остатков температуры предыдущей дозы, а не сжатия. Есть еще нюансы работы с ЕГР и другими системами, но они не существенны.

Сообщение от AEN

И какая она будет, бедная/богатая, уже без разницы, детонация произойдёт.

не соглашусь, при сильном передозе топлива двигатель может и "потухнуть". Любой.
Скорость горения определяется молярными соотношениями объемов топлива и окислителя. При идеальном соотношении происходит взрыв (гремучая смесь, например). Обеднение смеси приводит сначала к лучшему сжиганию топлива, далее к потере воспламенения (завоздушило двигатель). Обогащение смеси приводит к потерям несгоревшего топлива, далее к потере воспламенения (залило двигатель). Это молекулярные свойства веществ играют такие шутки.
Могу сказать, что бензин, дизель, водород, тротил - без разницы какое топливо, процесс одинаковый. У нас на угольной электростанции в котлах, по сути, то же самое происходит.

Сообщение от kval300

Можно и угольную пыль впрыскивать

Как было бы круто, у нас один блок на пыли работает! Там я ее могу бесплатно мешками набирать, еще и премию дадут за уборку оборудования!

В продолжение темы этой трескотни в двигателе. Сегодня -18С, явление почти не проявлялось, хотя темп езды был более интенсивным. Есть ощущение, что этот треск зависит именно от температуры всасываемого воздуха, чем она ниже, тем сильнее этот звук и тем чаще проявляется. Но его нет при равномерном движении или накатом, только на ускорении. Причем прогрев двигателя снижает, но не убирает явление совсем, а вот повышение температуры на улице убирает совсем. Ну что в двигателе связано с этой температурой воздуха - больше кислорода, коррекция впрыска, еще есть что-нибудь?

[Vladslav68]

Сообщение от Сергей2017

Ну что в двигателе связано с этой температурой воздуха - больше кислорода, коррекция впрыска, еще есть что-нибудь?

Треск, возможно, идет от форсунок. И чем теплее, тем меньше впрысков за один цикл... Вот и треска меньше.

[kval300]

температурное расширение металлов никто не отменял,что вы к форсункам добадались

[Vladslav68]

Сообщение от kval300

температурное расширение металлов никто не отменял,что вы к форсункам добадались

Температурное расширение актуально также для ДВС на отличных от дизеля видах топлива... Однако характерный "треск" присутствует исключительно на ДВС на тяжелом топливе...

[Сергей Захаров]

промёрзшая бензинка грохочет будь здоров. (да, грохот иных тональностей)

[Сергей2017]

Сообщение от Vladslav68

И чем теплее, тем меньше впрысков за один цикл

Количество впрысков, может быть. Правда не замечал изменений частоты звука, а по идее должна быть.

Сообщение от kval300

температурное расширение металлов никто не отменял

непохоже на лязг в холодных зазорах, хотя не исключаю.
А форсунки смазываются дизтопливом? Может холодное дизтопливо не дает достаточного смягчения в работе клапана форсунки? А прогрев топливной аппаратуры процесс довольно долгий, думаю, если вообще возможен при минус 25-30 без одеяла.

[White_Alex]

Сообщение от Сергей2017

А форсунки смазываются дизтопливом?

больше там не чем особо :-))

Сообщение от Сергей2017

Может холодное дизтопливо не дает достаточного смягчения в работе клапана форсунки?

пьеза-электрические форсы на рестайле вообще довольно-таки шумные. Снизить шум субъективно помогает например добавление Wynns Supremium diesel при заправке, но я чет думаю, что это мне кажется, что оно тише работает, чем на просто зимнем топливе :-))

[metr 63]

http://autostrong-m.by/post/stuk-for...puti-resheniya

[Сергей2017]

Сообщение от metr 63

http://autostrong-m.by/post/stuk-for...puti-resheniya

Интересный материал. Звук действительно похож на стрекот, металл по металлу в дизтопливе, наверно, может так звучать.
Похоже происходит следующее: из-за холодного воздуха ЭБУ увеличивает амплитуду открытия иглы клапана форсунки, дабы обогатить смесь. Когда подкидываю газ, ЭБУ еще добавляет амплитуды, для разгона. Потом, под действием возвратной пружины, игла возвращается на место. Из-за большой амплитуды игла успевает набрать больше скорости к моменту касания с посадочным местом, чем обычно, отсюда и возникает этот звук. Вязкости дизтоплива уже не хватает, чтобы смягчить этот удар до неслышимого фона.
Мне кажется, Рено следует уменьшить амплитуду, а увеличить частоту открытия иглы на режимах при температуре воздуха ниже -15. Напишу им в следующем опросе рекомендацию.

[kval300]

Нет электронная форсунка не так работает.У нее электрогидравлическое управление.
Пруж

---------- Добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее написано было в 19:56 ----------

они это обязательно учтут Только форсунки на СR работают и запираются не пружинами,там электронно гидравлическое управление,ни одна пружина не запрет распылитель при 2500атм это не 300-400атм. я сомневаюсь что Вы гдето нароите подробный алгорит работы топливной.