|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
ЭЛЕКТРИКА Обсуждение вопросов по электрооборудованию автомобилей Рено Дастер: аккумулятор, генератор, стартер, освещение и световая сигнализация, бортовой компьютер и т.д. |
 |
|
30.01.2012, 20:55
|
#1
|
Я - Дастер
Подробнее
|
Регистрация: 16.09.2011
|
Сообщений: 6,143
|
Время онлайн: 5 ч. 56 мин. 2 сек.
|
Активность
: 8565
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 авг 2013 19:41
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: Duster 1.5 dci Тореадор
|
|
|
Нештатный бортовой компьютер
Тема для обсуждения нештатных бортовых компьютеров.
Последний раз редактировалось YuriyVZ; 31.01.2012 в 11:27.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
29.03.2016, 13:37
|
#2021
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 29.03.2016
|
Сообщений: 17
|
Время онлайн: 12 ч. 17 мин. 17 сек.
|
Активность
: 8
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 фев 2019 10:50
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: RENAULT DUSTER
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
на щитке приборов фазы 2: 16 пин (провод белого цвета), цепь 41B - СИГНАЛА ДАТЧ. УР. ТОПЛИВА
15 пин (провод серого цвета), цепь 41A - СИГН. + ДАТЧ. УР. ТОПЛИВА
По цветам может и вру, распиновка правильная.
---------- Добавлено в 13:37 ---------- Предыдущее написано было в 13:32 ----------
Цитата:
Сообщение от Критикушка
И на том спасибо. Значит номера контакта и цвета на приборке всё-же не знаем. А ведь столько опломба было...
Лично я всегда не за экономию времени, а за "красивость" реализации.
---------- Добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее написано было в 14:26 ----------
Если бы можно было поставить 100 спасиб, я бы поставил.
P.S. А за семь лет вы так и не поняли, что показания приборки (речь про уровень топлива) сами по себе так на место не возвращаются и что это заскорузлый косяк рено, перекочевавший в фазу2 ?!. Смертная печаль творилась в вашем ДЦ...
|
По мимо рено есть другие марки автомобилей, никто не мешал вам их приобрести!!! На фазе 2 у ОД необходимо произвести автоконфигурирование щитка приборов в рамках гарантии.\
|
|
|
29.03.2016, 13:40
|
#2022
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 08.12.2015
|
Сообщений: 828
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 20 ч. 43 мин. 8 сек.
|
Активность
: 330
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 апр 2025 13:27
|
Адрес: просторы России
|
Автомобиль: Дастер_ф2(2015), МКП, 2л, 4х4, privilege
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Andrey-fox
По мимо рено есть другие марки автомобилей, никто не мешал вам их приобрести!!! На фазе 2 у ОД необходимо произвести автоконфигурирование щитка приборов в рамках гарантии.\
|
Ну, вот и вы туда-же - в мудросоветчики (я же просил банальщины типа "смени авто" не писать)!
Ближе к делу, друг: в чем заключается КОНКРЕТНО процедура: "автоконфигурирование щитка приборов" и почему она ещё ни одному человеку не помогла, НИ ОДНОМУ?
Вот моё "лошарное" объснение тебе - "семилетнему специалисту ДЦ": автоконфигурирование востанавливает нормальные показания ДУТ ровно до момента, пока машина не заедет правым боком на сугроб, разъезжаясь с другой машиной (показания не просто сбиваются, а тупо залипают на одной палке, а потом на всех палках). Разубеди меня, друг! Сделай сенсацию на этом форуме!!!
P.S. только пиши не в этой теме, а где я сказал. А сюда просто дай ссылку на свой пост (иначе терпение модератора HID не безгранично!!!!!)
Последний раз редактировалось Критик; 29.03.2016 в 13:53.
|
|
|
29.03.2016, 14:02
|
#2023
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 29.03.2016
|
Сообщений: 17
|
Время онлайн: 12 ч. 17 мин. 17 сек.
|
Активность
: 8
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 фев 2019 10:50
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: RENAULT DUSTER
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Я воздержусь. Ваш случай индивидуален и видимо неисправность не в автомобиле. Мои друзья, знакомые, близкие, я эксплуатирую данный автомобиль и проблемы как у вас никогда не было. А у кого и были подобные проблемы, то они заключались в установке турботаймера, автозапуска и неисправности электроцепей ДУТ.
|
|
|
29.03.2016, 14:08
|
#2024
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 31.08.2012
|
Сообщений: 13,868
|
Время онлайн: 2 лет 6 мес. 5 д. 18 ч. 21 мин. 14 сек.
|
Активность
: 30348
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 07:34
|
Имя: Серёга
|
Адрес: Сургут
|
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Andrey-fox, Справедливости ради - работа приборки дастера по отображению показателей ДУТ очень разнится на разных экземплярах автомобиля - даже на дорестайле у кого-то показания после "кривой" парковки восстанавливаются до правильных, стоит проехать несколько метров по ровной поверхности (у Бертони например), а у кого-то держатся до перевода приборки в диагностический режим или до следующей заправки (у меня, например). И это совсем не зависит от установленного оборудования (и у Бертони и у меня машинки одинаковых комплектаций и без какой либо нештатной сигнализации/турботаймера)
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
|
|
|
29.03.2016, 14:11
|
#2025
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 08.12.2015
|
Сообщений: 828
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 20 ч. 43 мин. 8 сек.
|
Активность
: 330
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 апр 2025 13:27
|
Адрес: просторы России
|
Автомобиль: Дастер_ф2(2015), МКП, 2л, 4х4, privilege
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Andrey-fox
Я воздержусь. Ваш случай индивидуален и видимо неисправность не в автомобиле. Мои друзья, знакомые, близкие, я эксплуатирую данный автомобиль и проблемы как у вас никогда не было. А у кого и были подобные проблемы, то они заключались в установке турботаймера, автозапуска и неисправности электроцепей ДУТ.
|
Очень умиляют слова "ваш случай индивидуален". Не прочитали вы от корки до корки... Ладно, поржали, двигаемся дальше.
1) В новом дастере какая конкретно разновидность протокола CAN?
2) В новом дастере, так называемый фирменный протокол Рено, есть?
3) В протокол CAN выдается "сигнал-сырец" с ДУТ или уже "пережёванный" (читай испорченный) приборкой"???
4) В протокол РЕНО выдается "сигнал-сырец" с ДУТ или уже "пережёванный" (читай испорченный) приборкой"???
P.S. Специально для HID поясняю, что ответы на эти вопросы важны при выборе нештатного БК. Не ругайся.
|
|
|
29.03.2016, 14:20
|
#2026
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 29.03.2016
|
Сообщений: 17
|
Время онлайн: 12 ч. 17 мин. 17 сек.
|
Активность
: 8
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 фев 2019 10:50
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: RENAULT DUSTER
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от HID
Andrey-fox, Справедливости ради - работа приборки дастера по отображению показателей ДУТ очень разнится на разных экземплярах автомобиля - даже на дорестайле у кого-то показания после "кривой" парковки восстанавливаются до правильных, стоит проехать несколько метров по ровной поверхности (у Бертони например), а у кого-то держатся до перевода приборки в диагностический режим или до следующей заправки (у меня, например). И это совсем не зависит от установленного оборудования (и у Бертони и у меня машинки одинаковых комплектаций и без какой либо нештатной сигнализации/турботаймера)
|
Еще разочек, причиной данной неисправности может служить перетертый провод ДУТ об металлический корпус топливного насоса. Необходимо снять модуль из бака и внимательно прощупать два тонких провода, идущих от реостата, на предмет повреждения изоляции.
|
|
|
29.03.2016, 14:27
|
#2027
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 08.12.2015
|
Сообщений: 828
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 20 ч. 43 мин. 8 сек.
|
Активность
: 330
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 апр 2025 13:27
|
Адрес: просторы России
|
Автомобиль: Дастер_ф2(2015), МКП, 2л, 4х4, privilege
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Andrey-fox
Еще разочек, причиной данной неисправности может служить перетертый провод ДУТ об металлический корпус топливного насоса. Необходимо снять модуль из бака и внимательно прощупать два тонких провода, идущих от реостата, на предмет повреждения изоляции.
|
Ещё раз: это проявляется НА СОВЕРШЕННО НОВЫХ МАШИНАХ. Проблема МНОГОЛЕТНЯЯ (с момента появления фазы1), РЕНО её не решает (во многом благодаря зашоренным специалистам ДЦ).
По возможности, ответьте на мои вопросы по протоколам.
А ещё лучше напишите, кем конкретно вы работали в ДЦ, может и вопросы к вам отпадут сами собой...
|
|
|
29.03.2016, 14:41
|
#2028
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 31.08.2012
|
Сообщений: 13,868
|
Время онлайн: 2 лет 6 мес. 5 д. 18 ч. 21 мин. 14 сек.
|
Активность
: 30348
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 07:34
|
Имя: Серёга
|
Адрес: Сургут
|
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Andrey-fox
Еще разочек, причиной данной неисправности может служить перетертый провод ДУТ об металлический корпус топливного насоса.
|
он может идти перетертый с завода?
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
|
|
|
29.03.2016, 15:19
|
#2029
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 29.03.2016
|
Сообщений: 17
|
Время онлайн: 12 ч. 17 мин. 17 сек.
|
Активность
: 8
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 фев 2019 10:50
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: RENAULT DUSTER
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
на пробеге 2000 км встречал, всякое может быть.
|
|
|
29.03.2016, 15:37
|
#2030
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 08.12.2015
|
Сообщений: 828
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 20 ч. 43 мин. 8 сек.
|
Активность
: 330
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 апр 2025 13:27
|
Адрес: просторы России
|
Автомобиль: Дастер_ф2(2015), МКП, 2л, 4х4, privilege
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Andrey-fox
... всякое может быть.
|
У рено не только всякое может быть, но и бывает. Пока что глюки уровня топлива - это их эксклюзив, нигде более не встречающийся.
Я правильно понял, что по протоколам вы сказать ничего не можете?
Последний раз редактировалось HID; 29.03.2016 в 15:47.
Причина: убрал провокацию срача, изменения выделены курсором
|
|
|
29.03.2016, 15:46
|
#2031
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 31.08.2012
|
Сообщений: 13,868
|
Время онлайн: 2 лет 6 мес. 5 д. 18 ч. 21 мин. 14 сек.
|
Активность
: 30348
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 07:34
|
Имя: Серёга
|
Адрес: Сургут
|
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
 |
HID: Критикушка, не стоит переходить на личности и провоцировать пользователей на срач, а модеров на стрельбу из банхаммера.
|
|
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
|
|
|
29.03.2016, 16:13
|
#2032
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 08.12.2015
|
Сообщений: 828
|
Время онлайн: 2 нед. 4 д. 20 ч. 43 мин. 8 сек.
|
Активность
: 330
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 апр 2025 13:27
|
Адрес: просторы России
|
Автомобиль: Дастер_ф2(2015), МКП, 2л, 4х4, privilege
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Вопрос всем: кто пробовал в мультитрониксы заливать расширенную прошивку (одну из тех, где поддерживается протокол Рено, ну, например, b32BE от 22.03.16 для С-590), затем соответственно, этот протокол выставлять на новом дастере? Если работает, то что даёт новенького по сравнению с CAN на этой-же прошивке?
|
|
|
29.03.2016, 18:29
|
#2033
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 13.01.2012
|
Сообщений: 4,896
|
Время онлайн: 11 мес. 2 нед. 4 д. 22 ч. 24 мин. 31 сек.
|
Активность
: 4078
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 апр 2025 20:29
|
Имя: Александр
|
Адрес: ЧЕРЕПОВЕЦ
|
Автомобиль: Дастер 2 литра 4х4 МКП люкс 2014г.
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Andrey-fox
на пробеге 2000 км встречал, всякое может быть.
|
У людей на 800-стах км. уже глюки. Этож как надо интенсивно тереть? 
|
|
|
06.04.2016, 18:51
|
#2034
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 17.08.2015
|
Сообщений: 3,350
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 3 д. 5 ч. 57 сек.
|
Активность
: 2574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 04:10
|
Адрес: Павлодар, РК
|
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 4x4 МКПП Рестайлинг
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Так, прочитал 102 страницы. С самого начала! Теперь моя очередь. Пришел Multitronics VC731, прямо у транспортной компании воткнул в разъем, он сказал "Здравствуйте", определил протокол, начал что-то показывать. Посмотрел версию прошивки. Все, проверка закончилась.
multitronics, Я конечно не Критикушка, (на сколько помню в девичестве Критик, а ранее еще кто-то, не помню уже) и не нравится его манера диалога (жизнь гав..о, все мы сдохнем, но я пока пукаю зефирками), но 5% полезного с его болтовни можно вычленить.
multitronics теперь о вашей техподдержке, это нечто... Я задал им простой вопрос, который интересовал меня. Не буду переписывать здесь, задам вопрос Вам или еще кто-то знает:
Рестаил Duster 2015, как описывали ранее с полноценной CAN шиной. Имеем Multitronics VC731 прошивка E32B от 21.09.15г. Назовем ее универсальной (основной). Понятно, что памяти в МК на все расширенные протоколы не хватает и Вы были вынуждены поделить их на 3 группы. Смотрим на сайте: http://www.multitronics.ru/vc731_tc750_e32br/ "Если аппаратной реализацией МК является e32b - расширенными версиями для нее будут e32BA, e32BE, e32BR". Смотрим таблицу - для РЕНО нужна версия e32BE
Смотрим ниже "История изменений (по сравнению со стандартной версией e32B)."
Версия e32b r от 31.03.2015 г.
+ Добавлены дополнительные параметры для протокола "Рено": УПС... причем тут e32b r когда Рено у Вас в расширенной e32B E ??? Так где протокол "Рено"? В e32br или e32be ?
Написал в поддержку - стоит мне заморачиватся и заливать расширенную или я с этого на своей машине нечего не получу по сравнением с основной? CAN протокол ISO 15765-4. В ответ - заливай любую расшириную. Зачем тогда протокол "Рено"?
Кстати или некстати резко подорожал Launch EasyDiag 2.0 plus. Если 29.03.16 можно было купить за 45$, то сейчас только за 82$. То же хотел, но протянул...
P.S.S. Китаец ответил, что это новая ценовая политика компании Launch и ресейлеры не могут поставить цену ниже рекомендованной Launch.
Последний раз редактировалось Scorp 3; 07.04.2016 в 05:08.
|
|
|
06.04.2016, 19:18
|
#2035
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 13.01.2012
|
Сообщений: 4,896
|
Время онлайн: 11 мес. 2 нед. 4 д. 22 ч. 24 мин. 31 сек.
|
Активность
: 4078
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 апр 2025 20:29
|
Имя: Александр
|
Адрес: ЧЕРЕПОВЕЦ
|
Автомобиль: Дастер 2 литра 4х4 МКП люкс 2014г.
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Scorp 3, Ну ты щас точно,только с Мультитрониксом пагаварил.  Я канешна не такой продвинутый,но наблюдать все жизненные функции в БК,мне ничего не мешает в энтом приборе,поставленном прям из коробки. Зачем так глубоко копать,объясните плиз,может и мне и всем будет полезно. 
|
|
|
06.04.2016, 19:38
|
#2036
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 17.08.2015
|
Сообщений: 3,350
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 3 д. 5 ч. 57 сек.
|
Активность
: 2574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 04:10
|
Адрес: Павлодар, РК
|
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 4x4 МКПП Рестайлинг
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
На сайте заявлено - вот расширенная прошивка, а вот расширенная для "Рено". Шоб було. Да не нужно мне большинство параметров, хотелось просто чтобы сопряжение было по родному протоколу и взял он от машины по максимуму. А что там понадобится или нет...
В общем мне температуры двигателя не хватало + вольтметра.
Сейчас выясню это, потом по подключению вопросы по задаю.
Последний раз редактировалось Scorp 3; 07.04.2016 в 04:15.
|
|
|
06.04.2016, 19:41
|
#2037
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 13.01.2012
|
Сообщений: 4,896
|
Время онлайн: 11 мес. 2 нед. 4 д. 22 ч. 24 мин. 31 сек.
|
Активность
: 4078
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 апр 2025 20:29
|
Имя: Александр
|
Адрес: ЧЕРЕПОВЕЦ
|
Автомобиль: Дастер 2 литра 4х4 МКП люкс 2014г.
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Scorp 3, Я всеж так и не понял,что приям из коробки не показывает? Надо прошивку обязательно сменить?
|
|
|
06.04.2016, 20:01
|
#2038
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 17.08.2015
|
Сообщений: 3,350
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 3 д. 5 ч. 57 сек.
|
Активность
: 2574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 04:10
|
Адрес: Павлодар, РК
|
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 4x4 МКПП Рестайлинг
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Михалыч35, У нас опять разговор слепого с глухим:
Цитата:
Сообщение от Михалыч35
Я всеж так и не понял,что приям из коробки не показывает?
|
Цитата:
Сообщение от Scorp 3
Пришел Multitronics VC731, прямо у транспортной компании воткнул в разъем, он сказал "Здравствуйте", определил протокол, начал что-то показывать. Посмотрел версию прошивки. Все, проверка закончилась.
|
Цитата:
Сообщение от Михалыч35
Надо прошивку обязательно сменить?
|
Хочу понять, что мне даст смена прошивки с обычной на расширенную "Рено". Что, никогда нигде прошивки не менял? Биос, спутниковый рессивер, роутер?
|
|
|
06.04.2016, 20:19
|
#2039
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 13.01.2012
|
Сообщений: 4,896
|
Время онлайн: 11 мес. 2 нед. 4 д. 22 ч. 24 мин. 31 сек.
|
Активность
: 4078
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 апр 2025 20:29
|
Имя: Александр
|
Адрес: ЧЕРЕПОВЕЦ
|
Автомобиль: Дастер 2 литра 4х4 МКП люкс 2014г.
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Работает,чо мудрить. Лучшее,враг хорошего.  Нужные показания другими не станут. Считает их БК из мозгов не по CAN,а по РЕНО протоколу,но ведь считает такими какие есть. Ясно вобщем,удачи. 
|
|
|
06.04.2016, 22:31
|
#2040
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 27.08.2015
|
Сообщений: 95
|
Время онлайн: 2 д. 11 ч. 21 мин. 10 сек.
|
Активность
: 40
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 июн 2016 23:38
|
Адрес: Ижевск
|
Автомобиль: Privilege 2.0 4х4 МКП6 (143 л.с.)
|
|
|
Re: Нештатный бортовой компьютер
Цитата:
Сообщение от Scorp 3
На сайте заявлено - вот расширенная прошивка, вот для "Рено". Шоб було. Да не нужно мне большинство параметров, хотелось просто чтобы сопряжение было по родному протоколу и взял он от машины по максимуму.
|
Я купил С-590 (привет Михалыч35!!!  ), залил для него расширенную с протоколом Рено C590_e32BE_2016_03_22.rom
НО КАЙФА ОТ ЭТОГО МАЛО. В Дастере протокол Рено не работает по причине Дастера, а не мультитроникса. Похоже фирменного протокола Рено там (в Дастере) нет совсем.
P.S. всем привет от Критик, vivat7, vivat77, vivat777
В целом общие впечатления: мультитрониксы отстой, но вряд-ли есть что лучше. Потом подробнее об этом напишу.
---------- Добавлено в 23:31 ---------- Предыдущее написано было в 23:05 ----------
Цитата:
Сообщение от Scorp 3
... но 5% полезного с его болтовни можно вычленить...
|
Совсем не так сказал. У Критик(ушки) 95% полезной сермяжной правды и 5% спама. Простим ему редкие секунды слабости за многочисленные крупицы мудрости.
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 15:24.
|