Свечи зажигания 1,6л, 2.0 л.

[ARG75]

Несмотря на небольшой пробег в 12 тыс. / 3 года моего Дастера 2.0, несколько раз заметил «провалы» около 2 тыс. оборотов (поворот в гору с разгоном). Решил приглядеться к замене свечей. Нашёл новые 2016-2018 .pdf каталоги NGK, DENSO, BERU, BOSCH и.т.д.
К удивлению, поиски на популярных и-нетных магазинах по типу двигла F4R-400 или по VINу надавали кучу типов якобы «подходящих» свечей, включая другое «горячее» калильное число, другой чем 0,9мм зазор, под ключ не 16, а 21мм и.т.д.
Оно понятно – «пацанам продать надо». Проблема в том, что закрутив такие свечи, мы заведемся, уедем и поедем. Правда недолго.
Вот к примеру что проиходит на свечах :
[IMG][/IMG]
Цилиндр №1 (слева-направо) – всё нормально, коммутатор накопил энергию током в первичной обмотке трансформатора (катушки) зажигания, прервал ток, катушка попыталась выстрелить напряжением вторичной высоковольтной обмотки до бесконечности, но нормальный зазор свечи пробился на 9,9 кВ, загорелась жгутом плазмы искра при напряжении на ней 1,2 кВ, прогорела накопленной энергией 1,1 мсек, зажгла бензиновую смесь, поршень вниз- колеса вперёд. Всё хорошо.

№3 - тут вероятно электрод выгорел, зазор под 1,5-2 мм, искра тонкая и слабая, еле горит при 2,6 кВ, изоляция вторички катушки испытывает аж 30,3 кВ и скоро пробьется с заменой катушки ?

№4 – тут наоборот, зазор меньше нормы на электродах, пробился на 8,2 кВ (раньше чем ожидал компьютер опережения угла зажигания), искра чуть короче.

№2 – тут вероятно сажа, почти как №3, но приемлимо ?

Что это нам даёт ? Да свечи по зазору и типу надо внимательнее выбирать.
Поэтому предлагаю для проверки и корректировки табличку свечей для F4R :


Ежели кто заметит неточность – прошу поправить. Совместно создадим ответ заскакивающим сюда людям с вопросом – что купить ? а это можно ?

[Platon343]

и какие лучше

[ARG75]

Выбор в принципе большой. И все в табличке будут работать. Вероятно список можно и нужно расширить ?
Я просто перевёл страницы своего блокнота в компактную табличку, картинку - в смартфон и заходя в магазин можно ориентироваться в потоке предложений или просто ткнуть продавцу в конкретный тип.

Но ! Как мне кажется – основная проблема сейчас в России – не купить фальшивку, у которой кетайские «платино-ирридиевые» электроды выгорят через 5-10 тыс.

Конкретно – буду стараться прикупать нефальшивые никелевые за ~200 руб/шт
DENSO >>> K20TT
NGK >>> V-LINE 38, 28 или BKR6EZ.
Но это сугубо лично-субъективно.

[Вездеход64]

Сообщение от ARG75

Выбор в принципе большой. И все в табличке будут работать. Вероятно список можно и нужно расширить ?
Я просто перевёл страницы своего блокнота в компактную табличку, картинку - в смартфон и заходя в магазин можно ориентироваться в потоке предложений или просто ткнуть продавцу в конкретный тип.

Но ! Как мне кажется – основная проблема сейчас в России – не купить фальшивку, у которой кетайские «платино-ирридиевые» электроды выгорят через 5-10 тыс.

Конкретно – буду стараться прикупать нефальшивые никелевые за ~200 руб/шт
DENSO >>> K20TT
NGK >>> V-LINE 38, 28 или BKR6EZ.
Но это сугубо лично-субъективно.

Всегда ездил на Советских потом на Российских свечах и работали нормально. Когда купил иномарку Кайрон ставил как предписано заводом фирменный Бош.Стоил он что то вроде 200руб свеча. Потом обратил внимание на свечи Саратовские(Энгельс) это тот же Бош ,завод ими открытый и контролируется качество. Попробовал поставить их и был приятно удивлен, качество такое же и ходят столько же спокойно 30тыс. Стоили что то вроде 100руб 4штуки(блистер)!Так что всем рекомендую , точно не подделка и настоящий Bosch только сделан в Саратове, берите лучше в блистере.

[Сергей159]

Сообщение от ARG75

Конкретно – буду стараться прикупать нефальшивые никелевые за ~200 руб/шт
DENSO >>> K20TT
NGK >>> V-LINE 38, 28 или BKR6EZ.
Но это сугубо лично-субъективно.

Артикул 6717, в Автодоке поставщик MUR (склад дистрибьютора) комплект 4 шт. 100% не подделка, проверенно лично мной.

[Strusto]

Сообщение от ARG75

Ежели кто заметит неточность – прошу поправить.

У Чемпионов свечи-RC87YCL.

[Критик]

Сообщение от Вездеход64

Так что всем рекомендую , точно не подделка и настоящий Bosch только сделан в Саратове, берите лучше в блистере.

Напиши Саратовскую марку, будем брать.

[Вездеход64]

Сообщение от Критик

Напиши Саратовскую марку, будем брать.

Какие свечи подходят не скажу, знаю что надо выбирать калильное число 17, у Боша 7 а наши 17. Там уж смотрите по ключу и по юбке, лучше взять с собой б/у свечку.
Ну и на блистере смотрите чтоб ЭЗ и Bosch было написано)))
Вот такие блистера:
https://yandex.ru/images/search?img_...=51&rpt=simage

[ARG75]

Сообщение от Strusto

У Чемпионов свечи-RC87YCL.

Да, я несколько раз встречал эту «Чемпионскую» свечу, как выбор для Дастера.
Скачал их новейший каталог 2018-2019 http://www.fmecat.eu/selProd1.asp?prdgrp=7&langID=12 и проверил.
Краткий торговый код - ОЕ033, полный техн.код - RC87YCL (у «чемпионов вообще самые муд..коватые и запутанные коды):
R = стоит полупроводниковый (?) резистор SAC9 6-15 кОм (хмм, нашей катушке нужно 5 кОм - ну ладно)
С = резьба М14х1,25, длина 19мм, торец плоский с сжимной шайбой на затяг/ поворот ключа в нашем алюм.блоке на 90 град. новая и 15 град. при переустановке (всё правильно)
87 = калильное число КЧ (это что такое ?! в ихнем же каталоге на стр.20 слева (это диапазон для мотоциклов и промышленных двигателей, соответствует КЧ легковых 13-16 – очень «горячие свечи !)

YCL = электроды медь – медь (Copper), 1 электрод и зазор 1,5 мм ( чудесно, см. осциллограмму цил.№3 выше)

Сам Чемпион на сайте советует для Дастера 2.0 особый заказ RC87YCL-T10 или ОС033-Т10 (зазор Т10=1,0 мм, но калильное то число 87 !)

То есть, заходим в магазин, берём не глядя по «совету книжки» продавца обычные RC87YCL, умелец сдуру закручивает их на полный оборот ключа 360 град, ломает у пары штук фарфор центрального электрода, мы выходим на трассу и час-два идём на 4-5 тыс. оборотах двигателя.
Я правильно понимаю, что у нас катушки зажигания включаются одновременно для 1-4 и 2-3 цилиндров, давая искру и на цикле сжатия + и на цикле выхлопа газов, т.е. свече некогда остывать ?

В итоге такой езды с большим зазором, «сверхгорячими» свечами и на плохом бензине есть шанс поймать «калильное зажигание», клин поршня и/или пробитую катушку.
Безусловно, у свечей CHAMPION = BERU есть великолепные свечи (помню это ещё, работая заграницей со свечами STITT и CHAMPION на мегаватных газовых генераторах Caterpillar).
Но надо очень внимательно выбирать подходящие ?
Обновил таблицу свечей, добавив ЭЗ Энгельс.

[Strusto]

Сообщение от ARG75

Да, я несколько раз встречал эту «Чемпионскую» свечу, как выбор для Дастера...

У меня они стоят с завода, 49 т. км. и пока повода к замене не дают, только на 33 т.км один зазорчик чуть уменьшил

[ARG75]

Сообщение от Strusto

У меня они стоят с завода, 49 т. км. и пока повода к замене не дают, только на 33 т.км один зазорчик чуть уменьшил

Зазор то можно подстучать до 0,9мм (хотя стук ключом по фарфору всегда сомнителен ?).
Но как быть с горячим калильным числом в 87 = 13-16 для легковых ?
Во многих таблицах ясно показан наш диапазон CHAMP 7-10 = NGK 6 = DENSO 20.
Не знаю, при таком выборе на рынке я бы не рисковал.

[Strusto]

Сообщение от ARG75

Не знаю, при таком выборе на рынке я бы не рисковал.

Дык, это французский завод двигателей рискует при установке этих свечей

Сообщение от ARG75

Зазор то можно подстучать до 0,9мм (хотя стук ключом по фарфору всегда сомнителен ?).

И зачем стучать по фарфору? когда можно просто подогнуть электрод до 0,95 +/- 0,05.

[ARG75]

Угу. ДевАчка в снабжении с ногтями и на лабутенах.
Как говаривал наш Гл.Инж "какие бл.. точные цифры вы от неё хотите, если у неё один х..ер в голове и на смартфоне ?!"
Завод двигателей уже продал нам машину, деньги получил, девАчка ногти обновила и теперь все расходы наши.
Дело конечно ваше, но я себе всё-таки возьму привычные NGK или DENSO.

[Lelik76Rus]

Сообщение от ARG75

Во многих таблицах ясно показан наш диапазон CHAMP 7-10 = NGK 6 = DENSO 20.

А я хочу BERU Z193/ 14FR7DU2 поставить - потомучто катушки тоже BERU и свечи пусть будут им в тон. Немецкие. Все идеально. И калильное число хорошее - 7 и зазор 0.9. Все , решено беру, Беру.

[ARG75]

Попалась статья о признаках фальшивых энгельсовских свечей АУ17ДВРМ 1,0 (кетайские кривые ручки через Киев и сюда уже дотянулись ?) :
https://www.drive2.ru/b/2692741/

Вот они родные в Ашане за 251 руб / 4 шт. (!!) :
https://www.auchan.ru/pokupki/svechi...e=yandexmarket

Ну и старый 2011 сравнительный тест подобных и вообщем-то неплохих свечей «ЭЗ» :
https://www.zr.ru/content/articles/3...odik/#comments

P.S. Кстати, там у свечей NGK и DENSO размер зазора всё-таки указан - цифры 11 в конце это и есть зазор 1,1мм.
По поводу отсутствия канавки на центральном электроде NGK BPR6ES-11 = V-LINE 13 испытателям удивляться не надо - криво отрубленные и кривые электроды, нечеткая полиграфия и резанная с заусеницами резьба (не катанная) намекает, что они тоже возились с кетайской фальшивкой ?

[ericma]

Вот и один из признаков фальшиво.. Канаву то на вид достаточно хорошо видно.... А про калильное число 87 где то попадались записи что на самом деле это 8,7 т. е. между 8 и 9, проверка на стенде показала бы многое, но не у всех он есть... А за деньги проверять дороговато, если только иридий и платину, хорошо хо ь в наших мотора свечи меняются просто а вот у кого-то все сверху надо снимать тем надо что то долгоиграющее (иридий, платина)

[Rain77]

Сообщение от ARG75

Несмотря на небольшой пробег в 12 тыс. / 3 года моего Дастера 2.0, несколько раз заметил «провалы» около 2 тыс. оборотов (поворот в гору с разгоном). Решил приглядеться к замене свечей. Нашёл новые 2016-2018 .pdf каталоги NGK, DENSO, BERU, BOSCH и.т.д.
К удивлению, поиски на популярных и-нетных магазинах по типу двигла F4R-400 или по VINу надавали кучу типов якобы «подходящих» свечей, включая другое «горячее» калильное число, другой чем 0,9мм зазор, под ключ не 16, а 21мм и.т.д.
Оно понятно – «пацанам продать надо». Проблема в том, что закрутив такие свечи, мы заведемся, уедем и поедем. Правда недолго.
Вот к примеру что проиходит на свечах :
[IMG][/IMG]
Цилиндр №1 (слева-направо) – всё нормально, коммутатор накопил энергию током в первичной обмотке трансформатора (катушки) зажигания, прервал ток, катушка попыталась выстрелить напряжением вторичной высоковольтной обмотки до бесконечности, но нормальный зазор свечи пробился на 9,9 кВ, загорелась жгутом плазмы искра при напряжении на ней 1,2 кВ, прогорела накопленной энергией 1,1 мсек, зажгла бензиновую смесь, поршень вниз- колеса вперёд. Всё хорошо.

№3 - тут вероятно электрод выгорел, зазор под 1,5-2 мм, искра тонкая и слабая, еле горит при 2,6 кВ, изоляция вторички катушки испытывает аж 30,3 кВ и скоро пробьется с заменой катушки ?

№4 – тут наоборот, зазор меньше нормы на электродах, пробился на 8,2 кВ (раньше чем ожидал компьютер опережения угла зажигания), искра чуть короче.

№2 – тут вероятно сажа, почти как №3, но приемлимо ?

Что это нам даёт ? Да свечи по зазору и типу надо внимательнее выбирать.
Поэтому предлагаю для проверки и корректировки табличку свечей для F4R :


Ежели кто заметит неточность – прошу поправить. Совместно создадим ответ заскакивающим сюда людям с вопросом – что купить ? а это можно ?

Почему бы их не порекомендовать и на к4м???

[Lelik76Rus]

Сообщение от Rain77

Почему бы их не порекомендовать и на к4м???

Раньше одинаковые типы свечей были. На К и на F. Эт теперь вдруг какие то таблицы завелись строго индивидуальные - как бритвы для блондинок и для брюнеток.
Эти типы свечей уже известны были миллион лет назад.
Странно только что там еще нету самого реновского свечного производителя Eyquem RFN58LZ

[ARG75]

Сообщение от Lelik76Rus

Странно только что там еще нету самого реновского свечного производителя Eyquem RFN58LZ

Никогда не слышал про свечи EYQUEM (они точно и реально делаются на территории Франции .... или ?). Как это произносится – Эйкюм ? Эйкем ?
Вот жене они очень понравились, сказала её тоже надо парочку вот таких из каталога :

Развивать тему, куда бы такую красотищу можно вставить, я не стал.

Тем не менее, полистал их каталог и обновил до Версии №2 табличку.
Заодно согласился с Rain77 – у 1,6 л К4М степень сжатия 9,8 , у F4R – 11,05, т.е. его свечи и октан бензина пойдут и на К4М (но не всегда наоборот?):

[ARG75]

Брёл домой и случайно нашёл в траве неплохие свечи DENSO K20TR11 по 174 руб/шт:



Выглядят вполне как «родные» и возможно кому-то пригодятся общие признаки нефальшивых свечей:
- чёткая полиграфия на упаковке и DENSO на свече отлито точечками микропечати (а не намазано слитно краской);
- ровная, катанная резьба М14х1,25 (а не резанная резцом с заусеницами);
- светлый никелевый сплав корпуса, а не дешевый желтоватый оцинкованый;
- центральный электрод ровно отрезан алмазной фрезой (а не отрублен с заломом кетайской гильотиной),
- боковые электроды с U-канавкой строго линейны и правильно вварены без грубых наплывов
- плюсики «+ + + +» на ободке ровно вкатаны, а не вбиты зубилом с наплывами метала;
- компрессионная шайба с 2-мя валиками сжатия, а не простая конусная.

Оба зазора 1,1мм аккуратно подогну утконосами с проволочным щупом до 0,9 мм и поставлю. Не то что 2-3-4 боковых электрода делают «чудеса» (маркетинг скорее? искра всё равно бьет только в 1 электрод), но то, что жгутик исры не «экранирован» боковым, а прямо смотрит на поршень и ближе к геометрическому центру камеры сгорания (выход центр. электрода длиннее обычной на 2мм) возможно даст умозрительную разницу ? Да и при эрозии (увеличения зазора) одного электрода, потом включится неработавший 2-й с 0,9мм, что продлит срок замены свечей?
Трава росла здесь https://www.ozon.ru/context/detail/id/142144482/
но быстро закончилась.