Изба говорильня-чат

[Бертони]

В этой теме можно говорить на любые темы и даже флудить.

[karasek7777]

Сообщение от ev.sin

Так вот в данном ,дастерном случае можно ли отказаться от оплаты дополнительного договора по допам через некоторое время не разрывая основной договор( но быстро что бы допы поставит не успели) ?

по теории можно у них на навязыные допы взять то что можно вернуть в течении 14 дней согласно закону

[Sher-khan]

Одну минуточку джентельмены. Вы договор подписывали? Если да то почему вы будете утверждать что ваши права ущемляются, А главное чем? Согласно договора Вы добровольно выбрали допов на Н-ую сумму. Потом вы отказываетесь, но допы уже установлены. И если это скажем навигатор то проблем нет его можно снять, а если это оборудование которое потребовала вмешательства в устройство авто - шумка, доп. антикор, подогревалка, то тут уже диллер имеет все права отказать Вам в продаже машины, так как согласно Вашего же желания были затрачены нормочасы на установку оборудования, материалы и т.д. А в суде Вам зададут просой вопрос как допы установленные по Вашему желанию (согласно договора) теперь вдруг стали ущемлять Ваши права?
Вернуть шумку или антикор в течении 14 дней думаю весьма проблематично будет.

[boroda65]

Немного поясню ситуацию.
Дело в том что заключая договор с дилером или банком на кредит, например. Вы заключаете т.н. "договор присоединения" т.е. вы не можете влиять или изменять пункты договора, вам фактически его навязывают. Казалось бы выбора нет или подписываешь как есть или тебе отказывают в услуге. Поэтому договор вы подписываете, получаете что вам нужно, а потом основываясь на "закон о защите прав потребителей" подаете в суд и отсуживаете все что по вашему мнению мнению ущемило ваши права или нанесло вам ущерб, было навязано.
Предвижу что многие сейчас скривятся и скажут что, а через суд, шансов нет, денег куча нужна, времени и нервов потратишь немеряно ну и дальше в том же духе.
Отчасти да, нужно потратить время и деньги, но это всё не так страшно как кажется, а потом все затраты вернутся, когда вы выиграете дело.

[karasek7777]

Сообщение от Sher-khan

Одну минуточку джентельмены. Вы договор подписывали? Если да то почему вы будете утверждать что ваши права ущемляются, А главное чем? Согласно договора Вы добровольно выбрали допов на Н-ую сумму. Потом вы отказываетесь, но допы уже установлены. И если это скажем навигатор то проблем нет его можно снять, а если это оборудование которое потребовала вмешательства в устройство авто - шумка, доп. антикор, подогревалка, то тут уже диллер имеет все права отказать Вам в продаже машины, так как согласно Вашего же желания были затрачены нормочасы на установку оборудования, материалы и т.д. А в суде Вам зададут просой вопрос как допы установленные по Вашему желанию (согласно договора) теперь вдруг стали ущемлять Ваши права?
Вернуть шумку или антикор в течении 14 дней думаю весьма проблематично будет.

предлогагаю взять резину без дисков то есть не установленую навигатор без установки
чехлы и т.д. а потом вернуть по закону и без обьяснений

[ev.sin]

Сообщение от Sher-khan

Одну минуточку джентельмены. Вы договор подписывали? Если да то почему вы будете утверждать что ваши права ущемляются, А главное чем? Согласно договора Вы добровольно выбрали допов на Н-ую сумму. Потом вы отказываетесь, но допы уже установлены. И если это скажем навигатор то проблем нет его можно снять, а если это оборудование которое потребовала вмешательства в устройство авто - шумка, доп. антикор, подогревалка, то тут уже диллер имеет все права отказать Вам в продаже машины, так как согласно Вашего же желания были затрачены нормочасы на установку оборудования. А в суде Вам зададут просой вопрос как допы установленные по Вашему желанию теперь вдруг стали ущемлять Ваши права?

Фишка в том, обьястняю( простите за ошибки пишу с планшета), что в Ярославле местные хитрецы(СИМ АВТО) по сегодняшним сведениям будут заключать ДВА договора, один на машину с комплектацией ит.д., а другой на допы в размере не менее 120000, ПРИЧЕМ ДОГОВОР НА МАШИНУ БЕЗ ДОГОВОРА О ДОПАХ НЕ БУДУТ ЗАКДЮЧАТЬ ВООБЩЕ!!! Как вам это, и как с этим бороться?

[boroda65]

Сообщение от karasek7777

по теории можно у них на навязыные допы взять то что можно вернуть в течении 14 дней согласно закону

Совершенно верно, такой вариант тоже возможен, правда с некоторой оговоркой. Дело в том что некоторые допы требуют глубокой интеграции в автомобиль, например кондиционер, и он ставиться на заводе при заказе а не дилером. Поэтому вернуть вы его вряд ли сможете, а вот отсудить стоимость его как навязанную опцию, в принципе реально, но нужен будет грамотный юрист, сами вряд ли справитесь.

[Sher-khan]

А никак. Договор не заключать они в принципе не имеют права. Ои с Вами заключат его но особо подкованным юридически пояснят примерно следующее. У нас в ближайшие 2 года поставок машинок не планируется. А если будут то только отказные с допами. Хотите подождите пару лет дойдет очередь и до Вас, хотите как будет отказная - мы позвоим. По крайней мере в Москве примерно по такому сценарию работают. Без допов есть возможность только неликвид брать т.е. не востребованные комплектации и цвета которые в принудительном порядке по дилерам раскидывать будут.

[ev.sin]

Сообщение от boroda65

Немного поясню ситуацию.
Дело в том что заключая договор с дилером или банком на кредит, например. Вы заключаете т.н. "договор присоединения" т.е. вы не можете влиять или изменять пункты договора, вам фактически его навязывают. Казалось бы выбора нет или подписываешь как есть или тебе отказывают в услуге. Поэтому договор вы подписываете, получаете что вам нужно, а потом основываясь на "закон о защите прав потребителей" подаете в суд и отсуживаете все что по вашему мнению мнению ущемило ваши права или нанесло вам ущерб, было навязано.
Предвижу что многие сейчас скривятся и скажут что, а через суд, шансов нет, денег куча нужна, времени и нервов потратишь немеряно ну и дальше в том же духе.
Отчасти да, нужно потратить время и деньги, но это всё не так страшно как кажется, а потом все затраты вернутся, когда вы выиграете дело.

Внимание!!! Дастманьяки! Возможно это выход из положения, потому,что к автофрамос на ситуацию не влияет, а пара судебных решений, как я понимаю, создаст такой прецендент, что дилеры просто будут обязаны вернуться в цивилизованное русло!

[Sher-khan]

Сообщение от boroda65

Совершенно верно, такой вариант тоже возможен, правда с некоторой оговоркой. Дело в том что некоторые допы требуют глубокой интеграции в автомобиль, например кондиционер, и он ставиться на заводе при заказе а не дилером. Поэтому вернуть вы его вряд ли сможете, а вот отсудить стоимость его как навязанную опцию, в принципе реально, но нужен будет грамотный юрист, сами вряд ли справитесь.

кондей не доп а опция. не путайте разные вещи. С авто салон получает прибыль н не такую большую как многие думают. А вот с допов живет и салон и манагеры у которых и оклада нет а зарплата формируется из части маржи с продажи авто и маржи от проданых допов. Зачастую маржа от допов - больше маржи от продажи авто, отсюда и нежелание продавать авто без допов. То что опция или доп навязаны кстати как доказывать будете? Все манагеры салона скажут что Вы стояли требовали запихнуть в авто Вебасту, и как они Вас не уговаривали Вы ни в какую не хотели от нее отказываться. Договор только подтвердит их слова.

[ev.sin]

Сообщение от Sher-khan

кондей не доп а опция. не путайте разные вещи. С авто салон получает прибыль н не такую большую как многие думают. А вот с допов живет и салон и манагеры у которых и оклада нет а зарплата формируется из части маржи с продажи авто и маржи от проданых допов. Зачастую маржа от допов - больше маржи от продажи авто, отсюда и нежелание продавать авто без допов. То что опция или доп навязаны кстати как доказывать будете? Все манагеры салона скажут что Вы стояли требовали запихнуть в авто Вебасту, и как они Вас не уговаривали Вы ни в какую не хотели от нее отказываться. Договор только подтвердит их слова.

Брать с собой свидетелей, вести аудио и видео сьемку, благо современная техника позволяет, взять с собой юриста, он всяко стоит меньше 120000

[karasek7777]

Сообщение от Sher-khan

кондей не доп а опция. не путайте разные вещи. С авто салон получает прибыль н не такую большую как многие думают. А вот с допов живет и салон и манагеры у которых и оклада нет а зарплата формируется из части маржи с продажи авто и маржи от проданых допов. Зачастую маржа от допов - больше маржи от продажи авто, отсюда и нежелание продавать авто без допов. То что опция или доп навязаны кстати как доказывать будете? Все манагеры салона скажут что Вы стояли требовали запихнуть в авто Вебасту, и как они Вас не уговаривали Вы ни в какую не хотели от нее отказываться. Договор только подтвердит их слова.

по этой причине нужно если и брать то только что без проблем можно сдать!
а так пару громких судебных репресий и с допами так сильно баловать не будут

[Sher-khan]

Сообщение от ev.sin

Брать с собой свидетелей, вести аудио и видео сьемку, благо современная техника позволяет, взять с собой юриста, он всяко стоит меньше 120000

Ну, ну удачи потом апишите что у Вас получилось.

Можно все таки попросить встречи с директором салона и поговорить для начала с ним. Он не манагер и если Вы вменяемый человек то скидку на допы получится выбить точно. Особенно это эффективно в месяцы спада спроса на машины (октябрь- ноябрь). Поймите у салоов как правило юридические отделы есть которые сами не даром свой хлеб кушают. Кстати вспомнил такую вещь - авту Вы покупаете у дилера а допы Вам ставит совсем другая фирма, а не автосалон. С кем судиться то будете? С фирмой которая только допами занимается? В суде резонно спросят а на кой Вы вообще туда пришли если это всего лишь авторизованный установщик допов и ни какого отношения к салону не имеет. Отсюда кстати и второй договор на допы.

[Sher-khan]

Сообщение от karasek7777

по этой причине нужно если и брать то только что без проблем можно сдать!
а так пару громких судебных репресий и с допами так сильно баловать не будут

Видимо именно Вы и будете первым победившим в войне автосалон-клиент. Главное на пол дороги не бросать, раз сказал - делать надо.
Тут главное определиться как в анекдоте - Вам шашечки или ехать...

[biokad]

А какой смысл подписывать второй договор на допы?

[ev.sin]

[QUOTE=biokad;78191]А какой смысл подписывать второй договор на допы?[/QUOTE


За что купил! Со слов менеджера без договора на допы, договор о поставке авто заключатся не будет.( Ярославль).]

[Sher-khan]

Выше почитай, некоторые салоны будут лепить что все машины на 2 года вперед заказаны. А там... то квоты урезали то еще чего. В Москве имея трезвую голову и подвешенный язык можно манагера уболтать на пустое авто но дело сложное. На переферии вряд ли. Там уже слюной исходятся от сверх прибылей.

[ev.sin]

Сообщение от Sher-khan

Выше почитай, некоторые салоны будут лепить что все машины на 2 года вперед заказаны. А там... то квоты урезали то еще чего. В Москве имея трезвую голову и подвешенный язык можно манагера уболтать на пустое авто но дело сложное. На переферии вряд ли. Там уже слюной исходятся от сверх прибылей.

Исходят, но судя по форуму все Ярослацы заказали в Москве, однако посмотрим чем дело кончится

[khromtsov]

Сообщение от LAZ

скажем Бразильцам спасибо за ДАстера салон
и послушаем соответствующую песенку (рекомендую):
http://www.youtube.com/watch?v=EpRFnbEg_pQ

Тебя то за что забанили ни как не пойму...
Уж не за ссылочку ли на камеди клаб? Пад запретом аки "Дом 2"?

[Hudozhnik]

Примерно так:

Сообщение от Hudozhnik

ЗАКОН РФ
"О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ"
от 07.02.1992 N 2300-1
(действующая редакция)
Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.

Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.

Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).

(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.

(п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Вроде все понятно, но есть сложности. Допы надо оплатить, а уже потом, в суде доказывать, что они навязаны, цены завышены и т.д. Трудный, но вполне реальный вариант. Для такого пути нужно готовиться заранее, кроме самого договора покупки авто необходимо засвидетельствовать, что его условия вам навязаны, а это сложнее. Поэтому желательно, чтобы при составлении договора был рядом друг, жена или кто-то, кто мог бы засвидетельствовать о том, что допы вы не хотели брать. Трудность и в том, что зачастую, цена допов может быть не выделена отдельной строкой, как например у меня в договоре (пакет "комфорт"-как доп.опция при заказе). Для этого нужно какую-нибудь бумаженцию от дилера получить. Я запасся списком опций с расценками и упросил манагера печать туда шлепнуть.
Погляжу, может деньги обратно верну после покупки, если ближе к делу не сторгуюсь с дилером по перечню и ценам допов. Сейчас буксовать смысла нет, машину не получишь.

Сообщение от Hudozhnik

На этапе заказа с вами никто разговаривать не будет. Даже если с вами заключают предварительный договор, форма уже готовая и утвержденная, ни один манагер ничего с вами не подпишет. Они люди подневольные и будут действовать по инструкции руководства, которое , если вы до него доберетесь, скажет вам что-то типа "не хотите - ради бога, кто вас заставляет?"
Никакие увещевания или всхлипы здесь не помогут точно.
Если бы модель не пользовалась таким ажиотажным спросом, соответственно ситуация была бы другая. А так - не берете вы, возьмет стоящий за вами сзади.
Знаете что больше всего меня поразило, когда в день объявления цен я толкался в салоне, а там не принимали заявки на дастер? То, что руководитель отдела продаж сидел за своим столом и тупо полдня ничего не делал, влупившись в чередующиеся точки, явно о чем то думал. Это хорошо было наблюдать из зала, благо стеклянная перегородка. К концу рабочего дня (пятница) он как будто созрел и сообщил, что заказы будут принимать в понедельник после обеда, но сразу, говорит, предупреждаю, допов будет не менее чем на 100 000. А к полудню понедельника он уже созрел и до размера предоплаты в эту же сумму. Хотя еще в пятницу в салоне говорили, что аванс на предзаказ будет как на всю линейку рено в салоне - 50 штук.

[n_dum]

Сообщение от olfar

Я не знаю как у вас там в Сибири, но у нас прошлой зимой, когда -40 давило и улицы слегка пустели, логаны из бюджетных в основном колесили да вебасты всякие. У тестя логан, еще ни разу не говорил, что не завелся.

А унас на Алтае почему-то ДОСАФы и ЧОПЫ предпочитают Логаны! К чему бы это!