Изба говорильня-чат

[Бертони]

В этой теме можно говорить на любые темы и даже флудить.

[иванко]

В общем то -Согласен не надо.Если поставить на кукурузник реактивный мотор он не полетит быстро,он быстро развалиться....

[Lionet]

Сообщение от biokad

От того что у Кубика свой сервис-это ещё не значит что он собрался отбирать хлеб у официалов,у него предложение более адекватное,по сравнению с этим официалами,в данном конкрентом случаи ему нужен только дастер,а свой хлеб официал,что с Кубиком,что без него,так и так заработает.

Я же пошутил! Ну кто будет проверять, чем покупатель зарабатывает себе на жизнь? )))

Сообщение от biokad

Точно нет,когда я был на заводе,мне чётко сказали,если ЕСП с завода не ставят(тоесть самого устройства нет),то потом его тебе не официал,не завод ставить не будет.
Глупо было бы ставить само устройство и не ставить на него программу.
Не спорю,может быть есть какие-нибудь знакомые,мастера на все руки,которые установят этот ЕСП,но это уже совсем другая история.

Как я понял, есть устройство, которое управляет давлением в тормозах на основе нескольких датчиков. Это устройство + соответствующая программа = ABS которые уже установлены на Дастер. ЕСП - это то же самое устройство + соответствующая программа + дополнительные датчики. Вот на счёт последних я не уверен - если они нужны для ЕСП и их изначально нет, то возможно, что ОД и не будет доустанавливать ЕСП. А если для ЕСП используется тот же набор физических устройств, что и для АБС, тогда можно доустановить ЕСП (практически - обновить прошивку).
Предвидя вопрос - почему не ставят ЕСП сейчас, могу предположить, что Рено ещё не отладила работу ЕСП.

[biokad]

Сообщение от Lionet

...Как я понял, есть устройство, которое управляет давлением в тормозах на основе нескольких датчиков. Это устройство + соответствующая программа = ABS которые уже установлены на Дастер. ЕСП - это то же самое устройство + соответствующая программа + дополнительные датчики. Вот на счёт последних я не уверен - если они нужны для ЕСП и их изначально нет, то возможно, что ОД и не будет доустанавливать ЕСП. А если для ЕСП используется тот же набор физических устройств, что и для АБС, тогда можно доустановить ЕСП (практически - обновить прошивку).
Предвидя вопрос - почему не ставят ЕСП сейчас, могу предположить, что Рено ещё не отладила работу ЕСП.

Да нет,АБС и ЕСП-это разные вещи уверен что для ЕСП нужен другой набор устройств.которых нет в дастере без ЕСП,но с АБС и по этой причине официалы не будут доустанавливать ЕСП.
По моему мнению всё гораздо проще,на дизельных 110-ти сильных румынских дастерах ЕСП есть и там все тормоза дисковые,у нас же хотели внедрить ЕСП на барабаны,а не вышло.

---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее написано было в 21:02 ----------

Сообщение от АН-12

biokad прошу прощенья прошёл по сс. имел ввиду немного не то. У нас например можно купить, б/у авто в великолепнейшем состоянии,соли у нас нет, м/состояние явно выше выше общерос-го(хотят продать чтобы добавить к новому,а не берут всем нужно новое).Моё предложение по возможности выкладывать э/копии газет из рук в руки и если кого то,вдруг что-то заинтересует пусть потенциальный покупатель просит человека поместившего инф. ему помочь, например посмотреть авто отправить отчёт или фото. Предлагаю также тему горячие новости в своём регионе(просто мне кажется,что наши обсуждения могут перерасти не только обсуждения авто,а конкретных советов по той или иной теме)без всякой коммерции.Извините если напряг.

Честно говоря так и не понял вашего предложения,если кому то нужно что то купить,тот сам сидит в нете,листает газеты,а вот перекладывать это на кого то,явный перебор.

[2duo]

Реально для работы ESP необходимы:
1. Сам блок управления
2. Датчик положения руля(у Рено чаще всего стоит на рулевой рейке)
3. Датчик ускорений(уже стоит на Дастере)
4. Соответствующий блок ABS(поскольку есть AFU - должен подойти имеющийся)
Существуют машины с ESP и барабанами.

[biokad]

Сообщение от 2duo

Реально для работы ESP необходимы:
1. Сам блок управления
2. Датчик положения руля(у Рено чаще всего стоит на рулевой рейке)
3. Датчик ускорений(уже стоит на Дастере)
4. Соответствующий блок ABS(поскольку есть AFU - должен подойти имеющийся)
Существуют машины с ESP и барабанами.

Возможно и существуют,но не дастер.

[АН-12]

Я имел ввиду, то что у нас можно купить авто с аналогичным пробегом нежели Питер или Москва гораздо дешевле и в гораздо лучшем состоянии и практически без особого пробега на гарантии реагентов у нас не сыпят, р/автопом 30лет это нормально.

[A_r_t]

Сообщение от 2duo

ASR - видимо основная загвоздка в разработке ESPсистемы, т.к. для её работы нужен привод только на одну ось и при этом она вроде работает, но для кроссовера её работы маловато будет. ИМХО.

ИМХО, что ASR, что ABS на 4WD не смогут работать без датчика продольного ускорения. На 4WD Дастеры он ставится - в техничке по ABS есть он. Так что большой проблемы в настройке ASR не вижу...

А вот ESP требует наличия датчика не только продольного ускорения, но и поперечного. Плюс датчик поворота руля. Вроде как все остальные датчики, необходимые для работы ESP, уже присутствуют на автомобилях с ABS. Ну конечно ABS должна быть четырехканальной (у всех современных идет такая, ну или должна идти )

[2duo]

на разных машинах рено(с ESP и без) датчик ускорения одинаковый - проверяли.

[A_r_t]

Сообщение от 2duo

Реально для работы ESP необходимы:
1. Сам блок управления
2. Датчик положения руля(у Рено чаще всего стоит на рулевой рейке)
3. Датчик ускорений(уже стоит на Дастере)
4. Соответствующий блок ABS(поскольку есть AFU - должен подойти имеющийся)
Существуют машины с ESP и барабанами.

А блок управления ABS не подойдет? В нем-же все данные обрабатываются - и ABS, и EBD, и AFU и т.д. и т.п. Или блок управления меняется на более производительный?
Просто в отдельном блоке я не вижу смысла, учитывая, что по большей части используются имеющиеся датчики ABS, и управление торможением колес идет через актуатор ABS.

[Lionet]

Сообщение от biokad

Да нет,АБС и ЕСП-это разные вещи уверен что для ЕСП нужен другой набор устройств.которых нет в дастере без ЕСП,но с АБС и по этой причине официалы не будут доустанавливать ЕСП.
По моему мнению всё гораздо проще,на дизельных 110-ти сильных румынских дастерах ЕСП есть и там все тормоза дисковые,у нас же хотели внедрить ЕСП на барабаны,а не вышло.

Вещи разные, но строятся на одном устройстве. Физически это электронный блок, обрабатывающий сигналы от датчиков, сами датчики и гидроблок с электромагнитными клапанами, управляющий давлением в тормозной магистрали. В случае с ABS, гидроблок понижает давление на тормозном контуре того колеса, которое заблокировано. В случае с ESP, наоборот, повышает давление в тормозном контуре одного из колёс (вот тут имхо и нужны дополнительные датчики + программа, для определения колеса, которое нужно подтормозить). Взято отсюда.
Что касается ESP на барабанах, то это вполне реализуемо и используется на многих машинах.

[unwrecker]

Сообщение от линолеум2

Может журналу выгоден рейтинг повышать не особо популярных авто , или мы до сих пор будем верить всему,что написано?

Может быть. Во всяком случае ни одной Меривы второго поколения я не дорогах ещё не встретил.

[A_r_t]

Сообщение от 2duo

на разных машинах рено(с ESP и без) датчик ускорения одинаковый - проверяли.

Значит идет сразу универсальный двуосный... Одной проблемой, как говорится, меньше.

---------- Добавлено в 00:32 ---------- Предыдущее написано было в 00:30 ----------

Сообщение от Lionet

Вещи разные, но строятся на одном устройстве. Физически это электронный блок, обрабатывающий сигналы от датчиков, сами датчики и гидроблок с электромагнитными клапанами, управляющий давлением в тормозной магистрали. В случае с ABS, гидроблок понижает давление на тормозном контуре того колеса, которое заблокировано. В случае с ESP, наоборот, повышает давление в тормозном контуре одного из колёс (вот тут имхо и нужны дополнительные датчики + программа, для определения колеса, которое нужно подтормозить). Взято отсюда.
Что касается ESP на барабанах, то это вполне реализуемо и используется на многих машинах.

Да, кстати, я чуть не забыл про доработку гидроблока для работы ESP...

[Lionet]

Сообщение от A_r_t

А блок управления ABS не подойдет? В нем-же все данные обрабатываются - и ABS, и EBD, и AFU и т.д. и т.п. Или блок управления меняется на более производительный?
Просто в отдельном блоке я не вижу смысла, учитывая, что по большей части используются имеющиеся датчики ABS, и управление торможением колес идет через актуатор ABS.

Учитывая, что производители стараются всё унифицировать, смысла в двух разных блоках, для машин с ЕСП и без, я не вижу.

---------- Добавлено в 21:35 ---------- Предыдущее написано было в 21:34 ----------

Сообщение от A_r_t

Да, кстати, я чуть не забыл про доработку гидроблока для работы ESP...

Ты имеешь ввиду увеличение давления в тормозном контуре без нажатой педали тормоза? Или что за доработка?

[A_r_t]

Сообщение от Lionet

Учитывая, что производители стараются всё унифицировать, смысла в двух разных блоках, для машин с ЕСП и без, я не вижу.

Но все-таки не всегда это так. Да тем более разница там наверняка всего лишь в другом DSP и более шустрых чипах памяти.
Конвеер тот-же. Так что особой убыточности от такого подхода нет.

Сообщение от Lionet

Ты имеешь ввиду увеличение давления в тормозном контуре без нажатой педали тормоза? Или что за доработка?

Да. Причем в нужном контуре. )

[2duo]

Проще создать общее давление как при работе AFU, а затем распределять.ИМХО.

[DelfiNN]

Сообщение от Archi71

немного статистики : больше всего штук РЕНО ЛОГАН было куплено как бы Вы думали в какой стране? Правильный Ответ ГЕРМАНИЯ!!!

А можно ссылочку подтверждающую?

При всём уважению к моему автомобилю, что-то вы малёк загнули, кажись...

Для справки, продажи в 1 п/г 2007 года:
Страна, тысяч штук
Румыния 51,3
Россия 31,0
Франция 14,9
Германия 8,4

Это в каком же году Германия так резко в лидеры по продажам Логанов выбилась?

[Archi71]

Вот кто-то спрашивал про статистику продаж рено в гермнии http://www.club-renault.ru/forum/ind...howtopic=21932
чтобы мой комментарий не выглядел "голословно". Всё в цифрах!!!

[Alexis]

Автомобиля у меня ещё нет,а DUSTER уже имеется.Это просто судьба,значит двигаюсь в правильном направлении,надеюсь следующей покупкой будет RENAULT DUSTER.

[A_r_t]

Сообщение от 2duo

Проще создать общее давление как при работе AFU, а затем распределять.ИМХО.

Думал об этом. Но, ИМХО, гидроблок без доработки не в состоянии держать разблокированными три колеса из четырех, что требуется для работы ESP. Он может только прерывисто разблокировать колеса, а это чревато.

[walther]

C 22 до 23 ч. в передаче "Проехали" у А.А.Пикуленко был француз - зам.генерального "Рено-Россия". ФСЕМ слушать! Особенно логано- и сандероводам, ну и всем ждунам. Было и про Дастер (очередь на год, гонки ЗР, объемы и т.п.). Сам полностью, к сожалению, не слышал -отвлекали.
http://www.echo.msk.ru/sounds/862475.html
Кому лень слушать - через недельку обычно выкладывают текст.