|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
БЕСЕДКА Место для общения на любые темы |
 |
|
29.01.2023, 19:36
|
#1801
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 02.11.2021
|
Сообщений: 158
|
Время онлайн: 5 д. 1 ч. 13 мин. 50 сек.
|
Активность
: 127
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 апр 2025 09:32
|
Имя: Тимур
|
Адрес: Екатеринбург
|
Автомобиль: Рено Дастер 2021 Style TCe 4x4 CVT
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Про сминаемые зоны всё понятно. Вряд ли сейчас найдётся человек, не понимающий что важна не толщина крыши или крыла, а крепость скелета.
Но я был свидетелем того, как перед Вольво с тяжёлым хвостом внезапно развернулся с обочины самосвал. И со всей дури получил в борт так, что вместе с песком в кузове отскочил на пять метров. Удар был страшный. Шансов у водилы не было. Но это была Вольво. Повело геометрию кабины и собрался в гармошку пол под ногами водителя. И всё. Водила только слегка прихрамывал.
В своё время я рабатывал на Хово А7. Вылитый Вольво FH12. Вплоть до конструкции пневмоподвески кабины.
Но металл прогорал на раз. Трещину в лонжероне заварить невозможно - тонкий.
И глядя на с хрустом легко сминаемые лонжероны, усилители и силовые короба кузова нового, по побывавшего в дтп китайца, удивлён совсем не был.
В месте с тем, настоящий, сделанный для китая другой китаец, не смотря на большой пробег, был молодцом и просто не лопался. Не надо ничего варить и клепать. Как на МАЗах, КАМАЗах и прочей дребедени...
Мне как и многим хочется убедить себя в том, что китайцы научились делать. Да, научились. Но не для продажи в Россию. Хотите вы этого или нет.
Если бы не видел своими глазами как лопаются и сминаются хорошо прокрашенные и замазанные герметиком так солидно выглядящие в салоне конструкции кузова китайцев которые не имеют право так легко сминаться, то и разговор не заводил бы.
Ржавчину можно победить. Или значительно отсрочить. Ржавчина не волнует совсем. Волнует что будет, если в бок прилетит. Туда, где сидит самое драгоценное что есть в жизни. А будет громкий хруст. И жестяные короба призванные спасти самое драгоценное, скомканные в гармошку.
Красивые ролики про испытания на прочность кузовов смотрятся красиво до тех пор, пока сам не увидишь как блестящие картонные машины легко сминаются под грейфером. А почему то другие сопротивляются и заставляют оператора попотеть.
Вообще, к китайцам равнодушен. Слишком много крови попили в своё время. И доверия к ним уже не будет никогда. Так устроен человек.
Просто хотелось бы, чтобы люди радовались не только подсветкам козырька и функционалом кнопок на руле.
И да, сын уже не мало лет работает у ОД Вольво. А до этого Шкода, Хёнде и Киа. Не по наслышке знает какая машина и чего стоит. Но Вольво он себе позволить не может. А поэтому пригнал с Новосиба большого, длинного, с функционалом как у современных машин 20 - ти летнего Японца.
А на своих погремушках ездите сами - сказал он мне. И мне трудно с ним спорить, хоть и пытался...
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
30.01.2023, 07:18
|
#1802
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 31.08.2012
|
Сообщений: 13,868
|
Время онлайн: 2 лет 6 мес. 5 д. 18 ч. 21 мин. 14 сек.
|
Активность
: 30348
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 07:34
|
Имя: Серёга
|
Адрес: Сургут
|
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от Panzerschreck
Жаль, что китайцы учились у автофрамоса, а не у корейцев)
|
что не так было с коррозией кузовов у фрамоса? Был логан до дастера, теперь дастер - коррозии нет. Логан бил крылья и ездил потом с слетевшей краской по паре месяцев - ни пятнышка ржи. У дастера тоже крыло битое поливалось дождями с месяц, пока не выправил и не покрасил - так же чистый металл.
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
|
|
|
30.01.2023, 07:45
|
#1803
|
Я - Дастер
Подробнее
|
Регистрация: 17.09.2012
|
Сообщений: 15,721
|
Время онлайн: 4 лет 3 нед. 5 д. 9 ч. 35 мин. 18 сек.
|
Активность
: 58657
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 фев 2025 20:19
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Жуковский МО
|
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от HID
что не так было с коррозией кузовов у фрамоса?
|
А я не про коррозию в этом случае, а про трескающийся герметик по фланцу задней двери джили. Ничего не напоминает?
Что касается коррозийной стойкости первого Дастера, то слабым местом у него была задняя дверь под накладкой и нижняя кромка оконного проема. Но это у многих авто бывает, правда, в разном возрасте.
Как с этим на свежих хз. Может, кто напишет.
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
|
|
|
30.01.2023, 08:42
|
#1804
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 02.06.2013
|
Сообщений: 761
|
Время онлайн: 6 мес. 2 нед. 4 д. 16 ч. 5 мин. 20 сек.
|
Активность
: 1130
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 09 апр 2025 10:06
|
Адрес: Москва - Саратов
|
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4х4, ВАЗ 2114
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Нет ничего вечного, как нет и глобальной проблемы с задней дверью дастера. Да, натирает, да, вспучивается. На авто 77-го региона возрастом 9 лет я снял накладку, т.к. из-под нее начали проявляться вздутия, зачистил, оклеил, загрунтовал баллончиком, подкрасил кисточкой. Еще на 9 лет можно забыть, потом еще раз подкрашу. Если доживем оба - я и Дастер ) Перекрашивать из-за подобного всю деталь, пусть даже по гарантии, считаю бредом.
__________________
Четыре колеса возят тело, два колеса - возят душу !
|
|
|
30.01.2023, 09:06
|
#1805
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 31.08.2012
|
Сообщений: 13,868
|
Время онлайн: 2 лет 6 мес. 5 д. 18 ч. 21 мин. 14 сек.
|
Активность
: 30348
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 07:34
|
Имя: Серёга
|
Адрес: Сургут
|
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от Panzerschreck
А я не про коррозию в этом случае, а про трескающийся герметик по фланцу задней двери джили. Ничего не напоминает?
|
этот герметик трещит на туевой хуче европейских пузотерок. На многих автомобилях эти места резиновыми молдингами закрыты, по этому трещин не видно. ИМХО вообще не показатель качества, а скорее особенность современных безрамных кузовов.
Цитата:
Сообщение от Panzerschreck
Что касается коррозийной стойкости первого Дастера, то слабым местом у него была задняя дверь под накладкой и нижняя кромка оконного проема.
|
у меня машинка с 2013 года - под накладкой задней двери ничего не клеил и ни разу не разбирал - ни потеков ни следов ржи не видно.
Про нижнюю кромку оконного проема вообще первый раз слышу...
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
|
|
|
30.01.2023, 09:19
|
#1806
|
Я - Дастер
Подробнее
|
Регистрация: 17.09.2012
|
Сообщений: 15,721
|
Время онлайн: 4 лет 3 нед. 5 д. 9 ч. 35 мин. 18 сек.
|
Активность
: 58657
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 фев 2025 20:19
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Жуковский МО
|
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от HID
этот герметик трещит на туевой хуче европейских пузотерок. На многих автомобилях эти места резиновыми молдингами закрыты, по этому трещин не видно. ИМХО вообще не показатель качества, а скорее особенность современных безрамных кузовов.
|
Если как у Дастера на крыше, то да. У джили герметик трещит на торце задней двери, посмотри видос. А этот торец по идее вообще не должен играть, там как минимум 3 слоя металла со сваркой.
Цитата:
Сообщение от HID
Про нижнюю кромку оконного проема вообще первый раз слышу.
|
Значит,
1. Ты был невнимателен.
2. Качество не стабильно.
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
|
|
|
30.01.2023, 14:25
|
#1807
|
Администратор
Подробнее
|
Регистрация: 17.02.2013
|
Сообщений: 3,491
|
Время онлайн: 10 мес. 3 нед. 5 д. 7 ч. 56 мин. 36 сек.
|
Активность
: 12038
|
Онлайн:
|
|
Имя: Дмитрий Николаевич
|
Адрес: Электросталь Московская обл.
|
Автомобиль: Был Дастер 4х4, МКПП-6. Был Колеос 4х4, МКПП 6. Сейчас дизельный Х-Трейл 4х4, 2020гв МКПП-6.
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
У Дастеров трещины герметика на крыше были. Редко, но были. Устраняли по гарантии. Меня сия проблема миновала, хотя ездил не только по шоссе.
|
|
|
30.01.2023, 16:44
|
#1808
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 31.08.2012
|
Сообщений: 13,868
|
Время онлайн: 2 лет 6 мес. 5 д. 18 ч. 21 мин. 14 сек.
|
Активность
: 30348
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 07:34
|
Имя: Серёга
|
Адрес: Сургут
|
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от Panzerschreck
Если как у Дастера на крыше, то да. У джили герметик трещит на торце задней двери,
|
ну а зачем тогда с дастером ее было сравнивать? У меня ж вопрос не о джили был, а о том, что ты ее качество к дастеру приравнял, дескать так де как и на фрамосе делают, вместо того чтобы у корейцев учиться. А у меня по корейцам тоже опыт отрицательный есть, мне их тоже к китайцам приравнять? У соренты задняя дверь после небольшого замятия точечного, прогнила насквозь за 3 месяца, про траблы с МКПП и кидок на гарантию по ее поводу рассказывал уже здесь. Так что не все так радужно с корейцами.
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
|
|
|
30.01.2023, 16:49
|
#1809
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 17.06.2019
|
Сообщений: 174
|
Время онлайн: 1 мес. 5 д. 22 ч. 16 мин. 52 сек.
|
Активность
: 375
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 15 фев 2025 16:01
|
Адрес: Казань
|
Автомобиль: дастер моно
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Прошлым летом снял пластиковые пороги. Любопытство.
Оказалось - вовремя. Снизу,с обоих сторон,примерно посередине,у одной из шпилек обнаружил вспученную краску. примерно по одному кв.см. +-.
ликвидировал опухоли,всё измазал снаружи и внутри порогов мовилем,собрал. Остался доволен.
Потому как автомобиль мне нравится,пусть служит дальше.
---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее написано было в 16:48 ----------
Авто 14-го года.
|
|
|
30.01.2023, 17:19
|
#1810
|
Я - Дастер
Подробнее
|
Регистрация: 17.09.2012
|
Сообщений: 15,721
|
Время онлайн: 4 лет 3 нед. 5 д. 9 ч. 35 мин. 18 сек.
|
Активность
: 58657
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 фев 2025 20:19
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Жуковский МО
|
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от HID
ну а зачем тогда с дастером ее было сравнивать? У меня ж вопрос не о джили был, а о том, что ты ее качество к дастеру приравнял, дескать так де как и на фрамосе делают, вместо того чтобы у корейцев учиться.
|
За тем, что у кетайавто классом выше Дастера косяки еще хуже. И за тем, что нам тут рассказывали, что китайцы быстро учатся.
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
Последний раз редактировалось Panzerschreck; 31.01.2023 в 11:02.
|
|
|
30.01.2023, 19:25
|
#1811
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 23.01.2013
|
Сообщений: 2,015
|
Время онлайн: 7 мес. 2 нед. 1 д. 18 ч. 35 мин. 17 сек.
|
Активность
: 3563
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 апр 2025 17:43
|
Адрес: Нефтекамск
|
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4x4 Privilege ЧЖ (ESP, RSW v.5.1.)
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
По поводу критичности запаски на задней двери. На Шевике, бывшем у меня с 2007 по 2012 год, никакого провисания не было. Дверь закрывалась всегда норм. При этом наверно никто не будет утверждать что Шевик это верх инженерной мысли. Так что опасность навешивания запаски на дверь сильно преувеличена.
И так - мысли вслух - если китайцы так претят, зачем интересоваться ими, собирать в Инете негатив, постить сюда и писать какие они плохие. Для чего это? Пытаться кого то переубедить? Вопрос - зачем? Неуемный альтруизм? Или попытка наоборот, спровоцировать очередной конфликт? Меня вот раньше китайцы не интересовали, так я в эту ветку и не заглядывал, а щас интересны, так как появились новые модели, новые задумки. А если захотеть - доколупаться до любой машины и до любого производителя можно. И таки да... китайцы растут.
|
|
|
30.01.2023, 21:15
|
#1812
|
Я - Дастер
Подробнее
|
Регистрация: 17.09.2012
|
Сообщений: 15,721
|
Время онлайн: 4 лет 3 нед. 5 д. 9 ч. 35 мин. 18 сек.
|
Активность
: 58657
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 фев 2025 20:19
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Жуковский МО
|
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от Borysych
если китайцы так претят, зачем интересоваться ими, собирать в Инете негатив, постить сюда и писать какие они плохие. Для чего это? Пытаться кого то переубедить? Вопрос - зачем?
|
А у вас никогда не бывает желания докопаться до истины?
Цитата:
Сообщение от Borysych
Или попытка наоборот, спровоцировать очередной конфликт?
|
Обычно провокация маскируется заботой об избегании конфликта)
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
|
|
|
30.01.2023, 23:07
|
#1813
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 20.05.2021
|
Сообщений: 205
|
Время онлайн: 1 нед. 23 ч. 33 мин. 50 сек.
|
Активность
: 53
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 мая 2025 23:06
|
Адрес: Тамбов
|
Автомобиль: Duster 2.0
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от ktist 333
Тоже ни когда не куплю китайца,
|
К чему эти пустые клятвы?! Никогда не говори никогда!
Еще лет 5-7 назад российские "снобы" клялись, что никогда не купят китайский телефон (смартфон). И что? Уже в 2020 г. более 50% смартфонов были родом из Китая.
При этом такие фирмы, как Huawei, Lenovo, Oppo, Meizu, Xiaomi стали известны не только в России.
А ведь вы не верили, что так будет. Как сейчас не верите, что такое же произойдет с автом. промышленностью.
|
|
|
31.01.2023, 07:52
|
#1814
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 23.01.2013
|
Сообщений: 2,015
|
Время онлайн: 7 мес. 2 нед. 1 д. 18 ч. 35 мин. 17 сек.
|
Активность
: 3563
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 апр 2025 17:43
|
Адрес: Нефтекамск
|
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4x4 Privilege ЧЖ (ESP, RSW v.5.1.)
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от Panzerschreck
А у вас никогда не бывает желания докопаться до истины?
Обычно провокация маскируется заботой об избегании конфликта)
|
"Истина " в отношении выбора авто- это уж слишком пафосно)). Вот предвзятость с вашей стороны видна невооруженным взглядом. Отмечаете только негатив. Что противоречит поиску "истины", которая должна быть обьективна.
|
|
|
31.01.2023, 08:46
|
#1815
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 22.03.2020
|
Сообщений: 1,102
|
Время онлайн: 1 мес. 2 нед. 3 д. 21 ч. 18 мин.
|
Активность
: 540
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 мая 2025 08:09
|
Имя: Николай
|
Адрес: Екатеринбург
|
Автомобиль: Рено Дастер,дизель,март 2020
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Когда я говорю ни когда,значит и будет ни когда.У меня был Н5,больше не хочу.Надо быть полным идиотом,чтобы купить китайскую одноразовую поделку по цене японца.
|
|
|
31.01.2023, 09:12
|
#1816
|
Я - Дастер
Подробнее
|
Регистрация: 17.09.2012
|
Сообщений: 15,721
|
Время онлайн: 4 лет 3 нед. 5 д. 9 ч. 35 мин. 18 сек.
|
Активность
: 58657
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 фев 2025 20:19
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Жуковский МО
|
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от Borysych
Вот предвзятость с вашей стороны видна невооруженным взглядом. Отмечаете только негатив.
|
А зачем мне повторять то, что пишут другие?
То, что у китайцев прогресс очевидно. Но под ихним внешним лоском скрывается много проблем. Или вы предлагаете о всех авто писАть исключительно в позитивном ключе? А чо, они же все выполняют свою главную функцию.))
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
|
|
|
31.01.2023, 09:40
|
#1817
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2011
|
Сообщений: 3,554
|
Время онлайн: 4 мес. 4 д. 18 ч. 58 мин. 23 сек.
|
Активность
: 4057
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 мая 2025 23:16
|
Имя: Александр
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2.0 4*4 2012->Gx470 2004->Haval H5
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
А я не буду зарекаться. Может и возьму когда то китайца. Если выпустят бестселлер, как ранее был дастер.
Но пока их направление развития идёт не в ту сторону, что мне интересно.
Может они все таки подумают и о тех покупателях, кому не главное размеры планшета и количество электроники.
Негатив о себе почитать их маркетологам тоже полезно, они все таки учатся.
Сделать простую утилитарную машину, я думаю, им раз плюнуть, просто не хотят или не видят клиентуры.
|
|
|
31.01.2023, 09:43
|
#1818
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 09.08.2022
|
Сообщений: 378
|
Время онлайн: 2 мес. 3 д. 12 ч. 29 мин. 55 сек.
|
Активность
: 42
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 27 фев 2024 11:08
|
Адрес: Earth
|
Автомобиль: другой
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
А я вот нацелился на монжаро. Удивительно, но народ в телеграмм канале собираются купить и покупают - слезают с мерседесов, ауди, лексусов, инфинити - к чему бы это? Берут пока с китайской прошивкой, китайской сборки, никого особо даже не волнует отсутствие официальной гарантии в России. Связка мотора шведской разработки и японского автомата внушает доверие. Шасси и платформа тоже ХС40. Никаких проблем не вижу.
|
|
|
31.01.2023, 09:47
|
#1819
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2011
|
Сообщений: 3,554
|
Время онлайн: 4 мес. 4 д. 18 ч. 58 мин. 23 сек.
|
Активность
: 4057
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 мая 2025 23:16
|
Имя: Александр
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2.0 4*4 2012->Gx470 2004->Haval H5
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от Maler
А я вот нацелился на монжаро. Удивительно, но народ в телеграмм канале собираются и покупают - слезают с мерседесов, ауди, лексусов, инфинити - к чему бы это?
|
Да, в трейдинах действительно много не старых авто.
Зачем с них слезают непонятно, видимо работает выработанная привычка менять новое авто после 3-5-7 лет ибо должно скоро сыпаться. + не потерять лишние деньги.
|
|
|
31.01.2023, 09:58
|
#1820
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 09.08.2022
|
Сообщений: 378
|
Время онлайн: 2 мес. 3 д. 12 ч. 29 мин. 55 сек.
|
Активность
: 42
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 27 фев 2024 11:08
|
Адрес: Earth
|
Автомобиль: другой
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Да потому что Китай в некоторых сегментах превзошел мировых лидеров.
|
|
|
Здесь присутствуют: 20 (пользователей: 1 , гостей: 19)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 01:53.
|