|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
БЕСЕДКА Место для общения на любые темы |
 |
|
14.01.2025, 00:48
|
#4921
|
Я - Дастер
Подробнее
|
Регистрация: 17.09.2012
|
Сообщений: 15,721
|
Время онлайн: 4 лет 3 нед. 5 д. 9 ч. 35 мин. 18 сек.
|
Активность
: 58657
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 фев 2025 20:19
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Жуковский МО
|
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от Бог Войны
В 12-м я зарабытывал 92к. Поло-седан в том же 12-м я купил за 519к.
|
Средняя тогда была 26500, медианная 16000. Т. е. поло стоил 32 медианы.
За весту седан стоимостью лям восемьсот сейчас придется отдать 28 медиан.
У меня пенсия (на которую хрен протянешь) и та выросла в 2 раза за 6 лет.
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
14.01.2025, 08:36
|
#4922
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2011
|
Сообщений: 3,554
|
Время онлайн: 4 мес. 4 д. 18 ч. 58 мин. 23 сек.
|
Активность
: 4057
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 мая 2025 23:16
|
Имя: Александр
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2.0 4*4 2012->Gx470 2004->Haval H5
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Лучше не надо эту тему поднимать..
Последний раз редактировалось Aleks83; 14.01.2025 в 09:03.
|
|
|
14.01.2025, 09:05
|
#4923
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 02.06.2013
|
Сообщений: 761
|
Время онлайн: 6 мес. 2 нед. 4 д. 16 ч. 5 мин. 20 сек.
|
Активность
: 1130
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 09 апр 2025 10:06
|
Адрес: Москва - Саратов
|
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4х4, ВАЗ 2114
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от Panzerschreck
У меня пенсия (на которую хрен протянешь) и та выросла в 2 раза за 6 лет.
|
Вот именно, что в два ))) А аналог (даже не оригинал) Поло подорожал в 5 раз. Это и рывок, и прорыв, и п****ц одновременно.
__________________
Четыре колеса возят тело, два колеса - возят душу !
|
|
|
14.01.2025, 17:48
|
#4924
|
Я - Дастер
Подробнее
|
Регистрация: 17.09.2012
|
Сообщений: 15,721
|
Время онлайн: 4 лет 3 нед. 5 д. 9 ч. 35 мин. 18 сек.
|
Активность
: 58657
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 фев 2025 20:19
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Жуковский МО
|
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от Бог Войны
Это и рывок, и прорыв, и п****ц одновременно.
|
Ну тебе видней))). Хотелось бы поподробнее про аналог поло за 2 с полтиной ляма.
Скинь ссыль.
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
|
|
|
14.01.2025, 18:55
|
#4925
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 02.06.2013
|
Сообщений: 761
|
Время онлайн: 6 мес. 2 нед. 4 д. 16 ч. 5 мин. 20 сек.
|
Активность
: 1130
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 09 апр 2025 10:06
|
Адрес: Москва - Саратов
|
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4х4, ВАЗ 2114
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Jetta VA-3, гугл в помощь. Прошу обратить внимание - предлагаемые авто из наличия 2023 (!) года. Когда они были новыми, ценник был 2,2-2,4.
__________________
Четыре колеса возят тело, два колеса - возят душу !
|
|
|
14.01.2025, 21:31
|
#4926
|
Я - Дастер
Подробнее
|
Регистрация: 17.09.2012
|
Сообщений: 15,721
|
Время онлайн: 4 лет 3 нед. 5 д. 9 ч. 35 мин. 18 сек.
|
Активность
: 58657
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 фев 2025 20:19
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Жуковский МО
|
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от Бог Войны
Jetta VA-3, гугл в помощь
|
https://www.jetta-major.ru/cars/va3-...A%2F%2Fya.ru%2
С механикой дешевле.
Цитата:
Сообщение от Бог Войны
Прошу обратить внимание - предлагаемые авто из наличия 2023 (!) года. Когда они были новыми, ценник был 2,2-2,4.
|
Т. е. на пике жадности продаванов. Сейчас ситуация меняется. Да и тачка, видимо, совсем не популярная, народ предпочитает весты.
Мой грузовик в 12м в топе стоил полтора ляма. Аналог сейчас можно купить за три и даже менее, рост стоимости в 2 раза, как и моей пенсии))). Может, стОит изменить подход к выбору авто? Если Соллерс наладит сборку жаковских пикапов последних модификаций с их адаптацией под наши условия, то есть смысл присмотреться к ним.
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
|
|
|
15.01.2025, 06:33
|
#4927
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2011
|
Сообщений: 3,554
|
Время онлайн: 4 мес. 4 д. 18 ч. 58 мин. 23 сек.
|
Активность
: 4057
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 мая 2025 23:16
|
Имя: Александр
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2.0 4*4 2012->Gx470 2004->Haval H5
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от Panzerschreck
https://www.jetta-major.ru/cars/va3-...A%2F%2Fya.ru%2
народ предпочитает весты.
Мой грузовик в 12м в топе стоил полтора ляма. Аналог сейчас можно купить за три и даже менее, рост стоимости в 2 раза, как и моей пенсии))). Может, стОит изменить подход к выбору авто? Если Соллерс наладит сборку жаковских пикапов последних модификаций с их адаптацией под наши условия, то есть смысл кадет к ним.
|
И тут включился телевизор  .
Весты, так же как и китайцев не предпочитают, а берут тк приходится, больше нечего.
Хайлюкс новый сейчас продается и стоит около 6500.
А Китай пикапы, аналогичные тем что сейчас 3-3,5, стоили в 12 году 500-600 тыс.
В 19 году можно было слетать на Канары вчетвером за 200 с небольшим на 15 дней, с арендой машины, а сейчас в Сочи не уложиться в эту сумму, даже чисто сидя в гостинице, варя борщи и катаясь на общественном. 
Какая часть дохода уходила на продукты и коммуналку будете сравнивать или закроем на этом это бесполезное обсуждение?
|
|
|
15.01.2025, 07:19
|
#4928
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 02.06.2013
|
Сообщений: 761
|
Время онлайн: 6 мес. 2 нед. 4 д. 16 ч. 5 мин. 20 сек.
|
Активность
: 1130
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 09 апр 2025 10:06
|
Адрес: Москва - Саратов
|
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4х4, ВАЗ 2114
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Полностью согласен с предыдущим оратором. Весту скрепя сердце еще готов рассматривать, китайские поделки - мне попрошу не предлагать.
Веста в том же 12-15 годах стоила порядка 450, была дешевле Поло на процентов на 15. Сегодня 1.5-1,8, то есть рост в 4 раза, но ни как не в два. Так что идем верной дорогой - на кладбище. Да и уй с ним, лет через 50 территорию поделят китайцы и таджики, и дело с концом.
__________________
Четыре колеса возят тело, два колеса - возят душу !
|
|
|
15.01.2025, 07:53
|
#4929
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2014
|
Сообщений: 9,347
|
Время онлайн: 1 г. 11 мес. 3 нед. 2 д. 1 ч. 4 мин. 2 сек.
|
Активность
: 10933
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 мая 2025 00:18
|
Адрес: Белгород
|
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от Бог Войны
Веста в том же 12-15 годах стоила порядка 450, была дешевле Поло на процентов на 15. Сегодня 1.5-1,8, то есть рост в 4 раза, но ни как не в два. Так что идем верной дорогой - на кладбище. Да и уй с ним, лет через 50 территорию поделят китайцы и таджики, и дело с концом.
|
Ностальгируйте и дальше. И пох что Весту начали производить с сентября 2015. Зато как хорошо было их покупать в 2012-2015-ом...
|
|
|
15.01.2025, 08:04
|
#4930
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 02.06.2013
|
Сообщений: 761
|
Время онлайн: 6 мес. 2 нед. 4 д. 16 ч. 5 мин. 20 сек.
|
Активность
: 1130
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 09 апр 2025 10:06
|
Адрес: Москва - Саратов
|
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4х4, ВАЗ 2114
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Давайте не передергивайте. Я в душе не знаю, когда ее начали производить, я не википедия, чтобы помнить всё. Зато точно знаю, что мой брат ее брал в 2015 дешевле, чем я брал поло в 2012.
Или вы тоже из тех, чье материальное положение за последние 10 лет улучшилось, а уровень жизни вырос? А может хоть один закон назовете, который за эти 10 лет был в пользу народа, а не против него ?
Зайдите например, на сайт Фольксваген в Болгарии, и узрите, что цена Поло начинается от 21,5 Килоевро. В рубли сами переведете? Не забудьте прибавить 48 % ввозной пошлины. Про утильсбор, сбктс, глонасс, логистические расходы и прочую мелочь я скромно умолчу. Вот вам реальный рост цен в стране, а не 8%, как вещают луноликие по телеку.
__________________
Четыре колеса возят тело, два колеса - возят душу !
|
|
|
15.01.2025, 08:11
|
#4931
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 22.03.2020
|
Сообщений: 1,102
|
Время онлайн: 1 мес. 2 нед. 3 д. 21 ч. 18 мин.
|
Активность
: 540
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 мая 2025 08:09
|
Имя: Николай
|
Адрес: Екатеринбург
|
Автомобиль: Рено Дастер,дизель,март 2020
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от Бог Войны
Полностью согласен с предыдущим оратором. Весту скрепя сердце еще готов рассматривать, китайские поделки - мне попрошу не предлагать.
Веста в том же 12-15 годах стоила порядка 450, была дешевле Поло на процентов на 15. Сегодня 1.5-1,8, то есть рост в 4 раза, но ни как не в два. Так что идем верной дорогой - на кладбище. Да и уй с ним, лет через 50 территорию поделят китайцы и таджики, и дело с концом.
|
А если посчитать зарплаты,пенсии в баксах,как и стоимость автомобилей? Может тогда будет понятно что и на сколько выросло...У нас же все товары в баксах,а зарплаты и пенсии в рублях,более похожих на тугрики...
|
|
|
15.01.2025, 23:44
|
#4933
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 25.05.2013
|
Сообщений: 127
|
Время онлайн: 1 мес. 2 нед. 14 ч. 26 мин. 40 сек.
|
Активность
: 71
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 мая 2025 19:26
|
Адрес: Россия
|
Автомобиль: DUSTER Adventure 4x4 2.0 143 л.с. МКП6 2019 г.в.
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от Бог Войны
Да ну хорошь стебаться )))
Нормальные деньги - это зарплата за пол-года.
4х4 реально нужен лишь единицам. Остальным - просто чтобы ЧСВ потешить.
|
Ни в коей мере не стеб. Хотелось бы понять, что человек подразумевает под норамальными деньгами.
4х4 вопрос не в том, что нужен или нет (у меня второй 4х4 и мне нужен), а в том почему сравнивается 4х4 с одноприводом. Замена Дастер 4х2 и Веста вот это примерное соответсвие по типу привода.
---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее написано было в 00:39 ----------
Цитата:
Сообщение от VLADVEB
Вы уважаемый не передергивайте а читайте текст вдумчиво...речь идет что можно вообще нормальное (относительно) купить а не чем заменить дастер или мерседес...А коли сказать по теме нечего так лучше молчите.
|
Вас неуважемый никто не передергивает.
Что вы подразумеваете под нормальными деньгами? Цифру напишите.
|
|
|
16.01.2025, 07:45
|
#4934
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 07.08.2013
|
Сообщений: 1,883
|
Время онлайн: 8 мес. 1 нед. 6 д. 9 ч. 31 мин. 32 сек.
|
Активность
: 3296
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 апр 2025 10:32
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Самара
|
Автомобиль: HAVAL H6 Elit 4WD; Duster 1.5 dci Привеледж, ESP (Продан)
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Читаю тему и офигиваю... Ребята, вы о чем? Жизнь проходит а вы все в рассуждениях, брать не брать, быть не быть... Я после Дастера уже шесть лет на Хавале Н6 отьездил, год езжу не Jetour X70 и все нормально было и есть. И запчасти и ремонт. Качество дай бог каждому...
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©
|
|
|
16.01.2025, 07:58
|
#4935
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.05.2011
|
Сообщений: 11,876
|
Время онлайн: 2 лет 1 мес. 2 нед. 5 д. 1 ч. 42 мин. 11 сек.
|
Активность
: 22602
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 мая 2025 19:27
|
Имя: Мурат
|
Адрес: Ufa
|
Автомобиль: Knewstar White
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от Vladslav68
вы все в рассуждениях, брать не брать, быть не быть...
|
в точку. Даже если логически подумать, кроме китайцев некого еще долго нельзя будет купить в новом состоянии (LADA не рассматриваю - ассортимент узкий, в основном устаревший, качество сейчас неясное). Вопрос должен стоять так: какой китаец наиболее надежен или лучше по соотношению цена/качество/потребности. Вот черри обновление какого-то тигго менее, чем за год сделал, я б эту марку не рассматривал вдолгую, пока они там не успокоятся хоть немного в своей гонке. Наверное и на Jetour X70 через 5 лет не найти будет ничего из оригинальных новых запчастей и деталей. Как считаешь? Есть "консервативные" марки китайцев, как Haval и Geely. К примеру, тугелла появилась в 2019 году, тем не менее, до сих пор выпускается, хоть и как Knewstar. Из изменений - незначительные фейслифты.
|
|
|
16.01.2025, 09:31
|
#4936
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2011
|
Сообщений: 3,554
|
Время онлайн: 4 мес. 4 д. 18 ч. 58 мин. 23 сек.
|
Активность
: 4057
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 мая 2025 23:16
|
Имя: Александр
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2.0 4*4 2012->Gx470 2004->Haval H5
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Скоро выходит у нас хавал h7, типа дарго-2.
Агрегаты те же, размеры чуть больше, багажник тоже побольше, вроде бы 480 л. Всё на кнопках. Наверное 3-4 млн будет стоить.
Но по дарго уже прилично случаев разрушения поршня 3го цилиндра. Так что в новом h7 будут видимо аналогичные проблемы, ну и в целом остальные фирменные косяки хавала.
Может конечно h7 идет как более дорогой и в него поставят двойные стекла или просто по толще, а не 2 мм, чтобы был не такой шумный как дарго.
Снег под капотом, вонь испарений с катализатора в сырую погоду, через дефлекторы отопителя, глюки активного круиза и электроусилителя (подруливание, ровно не едет), дебильный датчик дождя трущий как бешеный мелкую морось. Это по-любому так и оставят.
---------- Добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее написано было в 09:16 ----------
Цитата:
Сообщение от Vladslav68
, год езжу не Jetour X70 и все нормально было и есть. И запчасти и ремонт. Качество дай бог каждому...
|
Год ездите и уже нужны запчасти и ремонт? Или это так предположение?
На хавал H5 например даже лобовиков нет у ОД, заказывают люди сами из Китая, получая выплату по КАСКО. Ну фильтра/колодки понятно, что есть на всех китайцев. Запчастей нет, кузовщины вообще нет, ее походу надо заказывать на заводе, чтобы сделали.
Последний раз редактировалось Aleks83; 16.01.2025 в 09:28.
|
|
|
16.01.2025, 12:33
|
#4937
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 08.05.2015
|
Сообщений: 1,160
|
Время онлайн: 3 мес. 2 нед. 3 д. 23 ч. 34 мин. 44 сек.
|
Активность
: 1560
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 мая 2025 10:19
|
Имя: Вадим
|
Адрес: Ярославская область
|
Автомобиль: Renault DASTER 2 4x4 2.0
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от Vladslav68
Я после Дастера уже шесть лет на Хавале Н6 отьездил, год езжу не Jetour X70 и все нормально было и есть. И запчасти и ремонт. Качество дай бог каждому...
__________________
|
Я склонен доверять словам людей имеющим опыт эксплуатации кокой-либо техники. Но как быть с многочисленными жалобами владельцев китайских марок...и проблемы с запчастями и проблемы с ремонтом по гарантии и проблемы у мастеров-ремонтников...даже соседи при встрече обязательно жалобы выскажут, то на надежность то на обслуживание. У Вас все хорошо!?...что то не очень ясная ситуация выдимо кто-то лукавит.
---------- Добавлено в 12:33 ---------- Предыдущее написано было в 12:17 ----------
Цитата:
Сообщение от -Джек-
Что вы подразумеваете под нормальными деньгами? Цифру напишите.
|
Цифру хотите? Нормальные деньги это когда полтора, два года зарплаты хватает купить новый авто. Кстати в былые годы я так и поступал, менял трехлетний авто на новый и за год покрывал небольшой кредит который образовывался...и да почти все время у меня было две машины..Все это кончилось и врядли вернется. Китаец за 4 ляма!!! да в гробу я видел такой авто да еще и проблемный. В моем тексте нет слов: "заменить дастер 4х4 на весту"...это ваши фантазии. Я говорил о покупке авто в сегодняшних реалиях. Ну а остальное вам объяснил Бог Войны. ( читаем его пост ниже)
|
|
|
16.01.2025, 13:17
|
#4938
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 21.11.2013
|
Сообщений: 13,025
|
Время онлайн: 3 лет 9 мес. 1 нед. 18 ч. 24 мин. 25 сек.
|
Активность
: 14989
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 мая 2025 17:53
|
Имя: Евгений
|
Адрес: Дубна
|
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от VLADVEB
Нормальные деньги это когда полтора, два года зарплаты хватает купить новый авто.
|
Всегда считался максимум год, в идеале 6 мес, в среднем 10 мес.
|
|
|
16.01.2025, 22:21
|
#4939
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 08.08.2021
|
Сообщений: 2,494
|
Время онлайн: 8 мес. 1 нед. 5 д. 17 ч. 30 мин. 47 сек.
|
Активность
: 638
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 мая 2025 16:28
|
Имя: Дмитрий
|
Адрес: Мособл
|
Автомобиль: Duster II 1.5 dCi 4WD Style
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Цитата:
Сообщение от VLADVEB
Я говорил о покупке авто в сегодняшних реалиях.
|
Если 4на 4 не нужен, ну или можно 4 на 2 обойтись, то может вазовский кроссовер подождать? В этом году будет (интересно как долго они будут его до вменяемого состояния доводить). Полный привод долго ждать https://www.ixbt.com/news/2025/01/15...h-modelej.html
Но есть нюанс - цены и они растут https://www.ixbt.com/news/2025/01/16...na-knopku.html
|
|
|
16.01.2025, 23:56
|
#4940
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2011
|
Сообщений: 3,554
|
Время онлайн: 4 мес. 4 д. 18 ч. 58 мин. 23 сек.
|
Активность
: 4057
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 мая 2025 23:16
|
Имя: Александр
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2.0 4*4 2012->Gx470 2004->Haval H5
|
|
|
Re: Не пора ли пересаживаться на китайское авто
Еще "нюансы" китай авто. А точнее флагмана хавала H9 и тоже самое касается танка 300 и H5.
Такие вот красивые разъёмы, к датчикам АБС, к АКПП, парктроникам. Везде голые провода идут от разьемов в гофры. Если бы показали, я бы подумал кто то их дербанил криворукий на бу машине в поисках неисправности и не доделал, но никак это не заводские разъёмы на днище нового авто.

Задний бампер это к тому же склад грязи, набивается полный грязью в h9 и h5.
Ну закисшие сапуны мостов думаю никого не удивляют, это стандарт на всех китайцах, как и недолив масла и на вид оно как эмульсия или сгущенка.
Последний раз редактировалось Aleks83; 17.01.2025 в 00:11.
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 22:04.
|