Шипы VS Липучка

[Ekselenets]

Комментарий модератора YuriyVZ: Убедительная просьба при обсуждении не переходим на личности. Тема бесконечная и как правило каждый остается при своем мнении. Поэтому высказываем свое мнение, но не критикуем чужое!

Уважаемые одноклубники!

В соседней ветке появилось предложение создать подобную тему.

На мой взгляд, вопрос очень актуальный, и многие недооценивают важность шипованой резины в условиях городской эксплуатации на полноприводном авто.

Поясню - у полноприводной машины и так есть склонность к заносу, которая усугубляется отсутствием ESP (по крайней мере сейчас) у Дастера, а также зимними условиями эксплуатации.

Опираясь на свой опыт использования липучки на полноприводном авто - 3 сезона, могу сказать, что даже с ESP любое добавление газа в повороте приводит к неизбежному заносу - пересев на шипы данная проблема практически полностью исчезла.

Хотелось бы услышать ваше мнение на этот счет!

[Александр_С]

Сообщение от joydays

ЗЫ в тему я за ногами и руками за липучку, комфорт + тишина, юзал три года йокугаму IGO-30 даволен, и тросом вытаскивал другие машины, и сам почти не встревал.
Только если раз на брюхо сел то уже, - ни шипы, - ни липучка - не поможет
А вообще круто когда еще есть межколесная блокировка - но в нашем случае этого варианта нет, так что лапату в багажник и трос, и на поворотах не гонять )

http://www.youtube.com/watch?v=AEx58...eature=related

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=fF2MguxE95g

http://www.youtube.com/watch?v=WuhpIG7eZfo

http://www.youtube.com/watch?v=VqG6k9kmjhM

---------- Добавлено в 16:33 ---------- Предыдущее написано было в 15:38 ----------

Ролик рекламный, но посмотрел с интересом. Бридстоун представляет шипованную и не шипованную модели. http://www.youtube.com/watch?v=iwNH3v-Pong

[joydays]

[QUOTE=Александр_С;210861]http://www.youtube.com/watch?v=AEx58...eature=related

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=fF2MguxE95g

http://www.youtube.com/watch?v=WuhpIG7eZfo

Первый ролик, не понятно какая у маздовода липучка, липучки тоже разные по сравнению, я говорил только про йокагаму за остальных я не могу ни чего сказать.
На одном из выездов из гаража как то и я встал на липучке, накатали лед и шел мокрый снег, спустив балоны до 1 - го очка я выехал ), факт тот что и отец потом на этом подъеме на шипованном мишлене с ESP не спервого раза выехал.

[Александр_С]

[QUOTE=joydays;210874]

Сообщение от Александр_С

факт тот что и отец потом на этом подъеме на шипованном мишлене с ESP не спервого раза выехал.

Ну выехал все же

Согласен, надо смотреть конкретно, много факторов, однако в целом всем понятно, где шипы рулят, а где они проигрывают, об этом уже 100 раз говорилось. Если честно, то я еще сам не до конца определился, хочется шипы, как наиболее "экстримальный" вариант и липучку, как более подходящий для Москвы, все же ее чистят довольно хорошо, даже во дворах, а загород выезжаю не так часто.
Пока у меня два варианта:
1. Bridgestone Blizzak DM-V1 + цепи (для деревни)
или
2. Nokian с шипами, желательно не маде ин Раша

ЗЫ Почему не хочу отечественное производство? Да потому, что шины быстро теряют свою "свежесть". Первый год даже российская резина ведет себя хорошо, а вот второй-третий сезоны...
Когда на обзорах (тестах) сравнивают новые имортные и отечественные образцы, они не говорят о том, что Хака и через 4 года Хака, а Кама-515 уже на второй зиме совсем не та.

[Александр_С]

Парни, вот как при такой дорожной ситуации быть без шипов??? Вероятно они на летней резине, но мало верится, что и липучка справится на 5+ http://www.youtube.com/watch?v=sc_S-...eature=related
Походу у них снег и лед так редко бывают, что тупо посыпать горочку песком ну никак не догадаются.

[Ganstalikeme]

как по мне зима -это шипы, особливо не в столицах, где комунальщики порой забываю что кроме городских дорог еще и дворы в их ведении находятся.
ездил на 3х разных шиповках

гиславед NF5 на поном приводе шипов 15 за 3 сезона вылетело

кумхо повер грип чего-то там за заднем за 3 сезона все шипы на месте и тише чем гиславед

нокиан хака 5 с медвежим шипом на переднем пока хз

[Александр_С]

Сообщение от Ganstalikeme

как по мне зима -это шипы, особливо не в столицах, где комунальщики порой забываю что кроме городских дорог еще и дворы в их ведении находятся.
ездил на 3х разных шиповках

гиславед NF5 на поном приводе шипов 15 за 3 сезона вылетело

кумхо повер грип чего-то там за заднем за 3 сезона все шипы на месте и тише чем гиславед

нокиан хака 5 с медвежим шипом на переднем пока хз

Лучше расскажи, как машина себя ведет в зависимости от модели и производителя покрышек!
А шипом больше, шипом меньше, их восстановить при желании можно!

[testov-test]

НАТУСИК, шиповку обсуждают тут http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=2982
а диски тут http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=1021

[Vaksa]

Долго мучился. Ездил прежде и на шипах, и на отличной фрикционке (Бридж Близак ВС 60). Для ЕвдоКИМа все же выбрал шипы (Конти Айс Контакт), ведь водить буду не только я, но и жена. А так, в принципе, можно ездить хоть на летней, ГЛАВНОЕ - С ГОЛОВОЙ. Без мозгов ни одна резина не поможет .

[Glock_18]

На заметку
http://www.youtube.com/watch?v=Lpf77...eature=related
Прошу прощения, если баян, но вроде мужик все по делу и от души советует.
ШИПЫ

[cheshir]

[cheshir]

[cheshir]

Test World: Большой тест зимних шин размера 205/55R16 (2012)


Эксперты независимой финской организации Test World протестировали двадцать две модели фрикционных и шипованных шин.


Споры по поводу того, какие шины лучше для зимнего периода – фрикционные или все-таки шипованные, не утихают до сих пор, и по мнению финских экспертов из Tekniikan Maailma, причина этих дебатов в том, что характеристики этих шин в различных условиях отличаются, и сложно оценить их сумму. При этом финны отмечают, что шипованные шины, безусловно, будут лучше на льду, где у них выше сцепление, лучше маневренность и короче тормозной путь, что может помочь избежать аварии или хотя бы смягчить последствия. Тем не менее, некоторые эксперты говорят, что на других поверхностях фрикционные шину могут показывать более высокие результаты, и что если принять во внимание все факторы, то от шипов необходимо отказаться.


Кто-то говорит, что на фрикционных шинах водитель будет ездить аккуратнее, и это повышает уровень безопасности. Впрочем, финны отмечают, что если следовать этой логике, то получается, что, чем ниже у шин сцепление, тем лучше, и тогда можно вообще рекомендовать всем ездить на летней резине.
На стороне шипованных шин есть одно неоспоримое преимущество – сцепление на льду. Пока что ничего лучше шипа, проникающего в лед, просто не придумали. При этом лучшие фрикционные шины при определенных обстоятельствах – при низкой температуре или на неровной поверхности – могут и выиграть у слабых шипованных. Как бы то ни было, поскольку у шипованных шин такие же рисунки протектора и относительно мягкие компаунды, как у фрикционных, то в этот раз победа в испытаниях на льду снова бесспорно остается за ними.
На снегу шипы уже не так полезны, но здесь шипованные шины выступают наравне с фрикционными. Исключением является езда по утрамбованному снегу, так как здесь от шипов иногда бывает польза. Шипованные шины также чаще всего жестче фрикционных, что отражается в результатах тестов на асфальте, где мягким фрикционным покрышкам несколько сложнее.
На самом деле, пишет TM, фрикционные шины будут лучше шипованных только по двум параметрам: во-первых, это уровень шума, а во-вторых, сопротивление качению, которое за некоторыми исключениями у нешипованных шин будет ниже.


Также в этом году Test World взял для сравнения одни фрикционные шины европейского типа – Nokian WR D3, которые предназначены для совершенно других условий, если сравнивать с нордическими шинами, что также можно легко понять по результатам тестов.
Список протестированных шин:
Шипованные шины
Agi Sarek 2
Bridgestone Noranza 2 EVO
Continental ContiIceContact
Dunlop Ice Touch
Gislaved Nord*Frost 5
Goodyear UltraGrip Ice Arctic
Michelin X Ice North 2
Nankang SW-7 Snow Winter
Nokian Hakkapeliitta 7
Pirelli Winter Carving EDGE
Sava Eskimo Stud
Vredestein Arctrac
Нешипованные шины скандинавского типа
Bridgestone Blizzak WS70
Continental ContiVikingContact 5
Cordiant WinterDrive
Dunlop SP Ice Sport
Goodyear UltraGrip ice +
Michelin X-ice Xi3
Nokian Hakkapeliitta R
Pirelli Winter IceControl
Vredestein Nord-Trac 2
Нешипованные шины европейского типа
Nokian WR D3


Как проводились тесты
Испытания на эффективность торможения проводились с включенной ABS на льду (50-0 км/ч), снегу и мокрой поверхности (80-0 км/ч), а также сухой поверхности (100-0 км/ч). На снегу и льду также оценивалась эффективность ускорения – с 5 до 35 и с 5 до 20 км/ч соответственно. Эти тесты, как и все другие, проводились при различных температурах, после чего выводилось среднее значение. Уровень шума оценивался субъективно при свободном качении со 100 до 40 км/ч. Сопротивление качению определялось по расходу топлива, когда автомобиль находился в свободном качении со скорости 80 км/ч до 40 км/ч.




















---------- Добавлено в 16:35 ---------- Предыдущее написано было в 16:35 ----------

Внимание:
Очень странные результаты торможения шин на асфальте!!!

Вызывает недоверие!!!

[Octrol]

Я попробую поездить зимой на штатном Амтеле. Знакомый на Кайроне полноприводном спокойно зимой на штатном Ханкуке ездил и не парился.Не поможет-будем изыскивать средства на покупку йокогамы ИГ30.Другие варианты почти не рассматриваю,т.к. шипы в нашем регионе не к чему, а цена/качество йоки меня вполне устраивает.

[pdm]

Octrol, Я думаю в вашем регионе липучка будет самое то.

[Игорь64]

Ничего странного. Современные шиповки на асфальте тормозят лучше липучек. У них протектор жестче. А на шипах как на коньках - это из начала девяностых.

[Sam]

Сообщение от cheshir

Очень странные результаты торможения шин на асфальте!!!

А что странного-то?
Это Вы про то, что шипованные шины тормозят на асфальте лучше фрикционных? Или про что-то ещё?

Вообще-то в Вашей же статье и написано:
"На самом деле, фрикционные шины будут лучше шипованных только по двум параметрам: во-первых, это уровень шума, а во-вторых, сопротивление качению, которое за некоторыми исключениями у нешипованных шин будет ниже."
Именно это и подтвердили приведённые в статье результаты проведённых опытов.

Если интересует почему это именно так, то прочтите мой пост #66:
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...4&postcount=66
"Популярное мнение, что шипы якобы "скользят" по чистому асфальту - это не более, чем заблуждение. Они бы действительно "скользили", если бы мы ездили по идеально твёрдому и идеально ровному покрытию. Но даже самый хороший асфальт в России настолько шероховат и мягок, что шипы не только не мешают тормозить, а ещё и помогают, вгрызаясь в поры!"

А вообще-то чень советую всем прочитать всего 4 самые первые страницы этого топика. После них и после Вашего последнего поста (статьи в Вашем посте) спорить-то, собственно, уже и ни о чем...
Дальше уже каждый решает для себя сам, благо все исходные данные для принятия решения уже есть

[cheshir]

Элитные сорта резины



Авторевю №19, 2012 - Пока мы с Никитой Гудковым тестировали 17-дюймовые зимние шины на cевере США (АР №18, 2012), наши коллеги из Финляндии испытывали на заполярном полигоне Test World 16-дюймовые покрышки, причем в их распоряжении оказались и самые «горячие» новинки грядущего зимнего сезона — Goodyear UltraGrip Ice Arctic, Dunlop Ice Touch, Michelin X-Ice 3. Здесь надо пояснить, что размерность 205/55 R16 для производителей шин особенная — ее еще называют конструкторской: именно на примере шин этой размерности «обкатываются» новые материалы и технологии, в этой же размерности делаются шины-прототипы новых моделей — и именно в размерности 205/55 R16 шины новых моделей раньше всего появляются в продаже. Ничего удивительного: сегодня это самая востребованная размерность шин в Европе.

[Вазген]

Взято из поста форумчанина из Новочеркасска

Сообщение от Octrol

шипы в нашем регионе не к чему

[Маскар]

Сообщение от zhiv

У мну тоже дЖапан и резина и диски
Не верю я в их тесты

присоеденюсь у меня тоже бриджик айс крузер 7000. выбор аргументирую тем . что ездил на такой резине. весь прошлый сезон поставил жене на мазду-демио передний привод и по ощущениям она значительно лучше ехала . чем я на королле фултайм 4WD и на липучке . ни один шип не выскочил. поэтому доводы. что липучка лучше на льду и укатанном снегу просто смешны. тесты тестами а практика решает всё( не верю я тоже в эти тесты). А так как у меня сейчас передний привод и мой любимый автомат-то на зиму шипы и цепи в багажник( на всякий случай) цепи ещё не приобрёл.

[Грач]

Маскар, так тут про липучку никто ничего и не говорит. И во всех тестах, кстати, нешипованные шины идут после шипованных по результатам испытаний. Это раз.

Второе: сколько моделей зимних колес вы перепробовали за свою водительскую карьеру? Две, три, ну пусть даже пять. А толку? Можете ли вы аргументированно сравнить две модели зимних шин? У меня было три машины, на всех были разные зимние шины, начиная с Камы, заканчивая НФ5, но я толком ничего не могу сказать про разницу в тормозном пути, в управляемости и т.п. Главное - лучше, чем летняя))) А вот нелюбимые вами тесты как раз дают ответы на эти вопросы, ибо специально обученные люди с большим опытом занимаются поиском нюансов в поведении машины на разных шинах