Duster vs Opel Mokka

[Sergey_T]

Компания Opel готовит компактный вседорожник, который базируется на платформе хэтчбека Corsa. Но это будет не просто Corsa с повышенным клиренсом и пластиковой защитой кузова, а отдельная полноценная модель. Автомобиль получит название Mocha — так по-английски называется кофе сорта мокко. Но есть предположение, что имя машины на всех или некоторых рынках будет звучать как Mokka, по-немецки. В одном можно не сомневаться — вряд ли Opel решит продавать в России автомобиль с названием Mocha, так что ждем «Мокку».

Ждать осталось недолго — премьера кроссовера запланирована на автосалон в Женеве весной следующего года, а первые продажи начнутся в ноябре. Кузов Mokka будет приблизительно на 30 сантиметров длиннее, чем у Corsa (4300 против 3999 мм), а также значительно выше. Это значит, что новинка попадает в одну «весовую» категорию с кроссовером Skoda Yeti (4223 мм) и новым вседорожником Ford EcoSport.

Как и конкуренты, Mocha/Mokka будет предлагаться в вариантах с передним и полным приводом. Дизайн кузова будет в целом унаследован от модели Corsa, хотя у них не будет ни единой общей кузовной детали. Ну а увеличенный дорожный просвет и некрашеный защитный пластик по нижнему периметру кузова — обязательные атрибуты в этом классе. Двигатели, в соответствии с современными тенденциями, ожидаются в основном малообъемные с турбонаддувом, а трансмиссии — роботизированные с двумя сцеплениями и классическая «механика». Базовая цена заявлена на уровне 18 тысяч евро — это чуть дешевле, чем стоит в Европе самая доступная версия Skoda Yeti.

http://auto.mail.ru/article.html?id=36043

P.S. По поводу названия - "господа гусары, молчать..."

Дастер 2011 (серый) - Мокка 2012(красный)

[Awl2001]

Сообщение от petrosha

Нельзя ли огласить в чем конкретно выражается этот "принципиально другой" уровень. В процентах или там в метрах. Который раз прошу. Пожалуйста - попытайтесь изложить. А то кидаться громкими фразами и пафосно закатывать глаза в интернете каждый может.

оффтоп про поклонников специально для Sam

Вот это уже вообще хамство. "Барышни при деньгах" вообще не обсуждают стоящие на парковке Феррари Энцо и Ламборгини Галлардо. И уж тем более не обсуждают разницу между Х6 и Моккой... ведь с их точки зрения ее нет. И что нам теперь всем испытать халопский эпохальный трепет перед деньгами и властью и молчать в тряпочку?

Пока мы наблюдаем стандартнейшую в наших интернетах штуку. Фанаты Мокки вместо того чтобы обсуждать свою фапалку на своем клубе зачем-то пришли на другой форум и пытаются что-то кому-то доказать. Причем пошли не на форум БМВ, чтобы показать что по сравнению с Х6 их Мокка не совсем пустое место, а выбрали аудиторию владельцев автомобиля хуже и пытаются тут показать, свой принципиально иной уровень перед халопами. По фрейду это называется... впрочем сами погуглите.

Давайте. Только пусть дружба будет симметричной.

Чтобы не скатываться в оффтоп - Мокка это совершенно маркетинговое порождение, чтобы не снижая общий уровень цен завлечь народ словами "4wd" "кроссовер" и так далее... в отличии от дастера где и цены существенно снижены по сравнению с общим уровнем и слова эти не пустые. ИМХО.

не хочу вступать в полемику, но где это нашли снижение цен, цена на Дастер выросла по сравнению с ЛОГАНОМ!!!
там все сделано ради удишевления(даже задняя подвеска тупо МАКФЭРСОН

они то может и снижены, как в сравнении ЛОГАН и АВЕО!!!
еще раз повторюсь не всем нужен 210 мм+углы, кому то нужна и БЕЗОПАСНОСТЬ!

[maslovyu]

еще раз повторюсь не всем нужен 210 мм+углы

наверняка

кому то нужна и БЕЗОПАСНОСТЬ!

звучит как-то слишком грубо - типа дуся небезопасный авто

не гламурный внутри и снаружи - это ближе к делу. хотя многим его внешняя брутальность ( относительная ) очень даже и ничего.
а в полемику вступать не будем от-но всего остального - куча опций и мягкий пластик это, конечно, хорошо, но мы сравниваем разные машины ( давайте сравнивать максимально близкие комплектации, а это не всегда возможно )

[zhiv]

Сообщение от Awl2001

еще раз повторюсь не всем нужен 210 мм+углы, кому то нужна и БЕЗОПАСНОСТЬ!

Таки возьмите тогда седан/хетч/универсал

---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее написано было в 16:15 ----------

Сообщение от Awl2001

там все сделано ради удишевления(даже задняя подвеска тупо МАКФЭРСОН

Вы имеете сказать, что упругая балка стоит дороже?

[A_r_t]

Сообщение от Awl2001

не хочу вступать в полемику, но где это нашли снижение цен, цена на Дастер выросла по сравнению с ЛОГАНОМ!!!
там все сделано ради удишевления(даже задняя подвеска тупо МАКФЭРСОН

Очень интересны Ваши познания в данной области.

Значат-ли Ваши слова, что поперечная упругая балка (полузависимая подвеска - которой комплектуется 95% моноприводников) лучше, чем МАКФЭРСОН (как Вы выразились)?

PS: И да будет Вам известно, что это не МАКФЭРСОН, а многорычажка.
Макферсон - это тип ПЕРЕДНЕЙ подвески, когда используется нижний рычаг и стойка. Соответственно стойка принимает на себя и гасит разные удары, не только вверх-вниз. Плюсом она еще и вращается с колесом, тем самым изменяется направление сил, действующих на нее.
В независимой задней подвеске используются рычаги с сайлентблоками, которые принимают и гасят все удары, переводя их в одну плоскость - вертикальную, которую и отрабатывает аммортизатор с пружиной.

PPS: У Вашего Сида сзади такой-же МАКФЭРСОН, бугага...

[petrosha]

Сообщение от Awl2001

не хочу вступать в полемику, но где это нашли снижение цен, цена на Дастер выросла по сравнению с ЛОГАНОМ!!!

А по сравнению с Грантой то как выросла ого... И вправду, не стоило вступать... Общий уровень цен по сравнению с "одноклассниками" - другими 4вд кроссоверами. Логан 4вд кроссовер?

там все сделано ради удишевления(даже задняя подвеска тупо МАКФЭРСОН

Расскажите об удишевлении вот этим ребятам:

the MacPherson strut setup is still used on high performance cars such as the Porsche 911, several Mercedes-Benz models and nearly all current BMWs

не всем нужен 210 мм+углы, кому то нужна и БЕЗОПАСНОСТЬ!

6 подушек лучше четырех. Это все преимущества? Ах да... еще же ЕСП.

[A_r_t]

Сообщение от Awl2001

Дань времени. Тест кроссовера Opel Mokka - тест драйв от MAIL.RU

Там речь шла не о кузове (кузов, в смысле платформы, у них общий), а о внешних кузовных элементах. Что было в общем-то понятно.

[вазир]

лично для себя, по опыту обладания машинами прихожу к выводу, что буду оценивать уровень машин по 2 критериям- шумоизоляции и удобности кресел))

может старею, больше всего в машинах не устраивает эти 2 фактора, а то ездил бы сейчас на сандере акп

ну и предназначения авто, для асфальта или еще грязи

если у мокки кресла как пишут будут продвинутые, то он будет качеством выше дастера))

кажется, уступать будет только во внедорожности,не знаю, можно ли у него убрать эту губу))

[Genall]

Сообщение от petrosha

Мокка это совершенно маркетинговое порождение, чтобы не снижая общий уровень цен завлечь народ словами "4wd" "кроссовер"

Да это реальность нашего времени. К сожалению сейчас продукт на рынок выдвигают маркетологи, а не инженеры, да , мало того, они и диктуют инженерам, что и как, даже если это идет в ущерб инженерной мечте.
А что касается Мокки и Трэкера, эти машинки спешат занять нишу возникшую после подорожания Кашкая, т.е до миллиона. И они обязательно там воссядут, отбирая покупателей у Кашкая и у Дастера. Но нас это должно радовать. Чем больше конкуренции, тем более цивилизованно будут вести себя ОД.

[Awl2001]

абсолютно согласен т.к. щас за цену 750-950 тыс. ничего кросовернее 4x4 нету (кроме SX4)
вот и получится как с логаном и солярисом и полоседаном
чуть красивее, чуть эргономичнее, чуть навороченнее, чуть привычнее, чуть ...

[альф]

Сообщение от petrosha

Нельзя ли огласить в чем конкретно выражается этот "принципиально другой" уровень.

Sam верно все написал. А тот кто не хочет видеть разницу ее не увидит, сколько перед ним не распинайся. Кроме геометрии дастер уступает во всем. И если человек может добавить 150-200тыр к цене дастера, то мокка отличный вариант, как кстати и йети, и кашкай, но они еще дороже.

[Aleks83]

Сообщение от вазир

кажется, уступать будет только во внедорожности,не знаю, можно ли у него убрать эту губу))

Скорее всего губа так низко не спроста, сразу за ней низ радиатора охлаждения, так же как у большинства машин (в том числе и у дастера) низ бампера это практически уровень низа радиатора (и кто то уже умудрился погнуть радиатор, было тут на форуме).

Так что губу сделать выше просто так нельзя, нужно уменьшать радиатор.

[альф]

Сообщение от Aleks83

Скорее всего губа так низко не спроста, сразу за ней низ радиатора охлаждения,

у всех опелей эта резинопластиковая юбка держится на клипсах и снимается за 3 минуты, радиатор гораздо выше

[Aleks83]

Сообщение от альф

у всех опелей эта резинопластиковая юбка держится на клипсах и снимается за 3 минуты, радиатор гораздо выше

Про пластиковую мягкую юбку у опелей, я в курсе, как и остальные здесь думаю.
Я о низе самого бампера, он тоже не высоко.

И так безапеляционно говорить, что опель намного лучше и выше на N голов чем рено я бы не стал..
В плане надежности это большой вопрос что лучше.
У нескольких знакомых имеется неудачный опыт эксплуатации опелей, причем разных моделей, но проблемы похожи - множественные глюки электрики, ржавчина на 5-й двери. Брать впоследствии любое авто марки опель у них почему то желания нет..

[kvadratik]

Когда у нас был Опель, мой старший брат смеялся :
-Каждая машина рано или поздно становится "опелем"

[petrosha]

Сообщение от Genall

Но нас это должно радовать. Чем больше конкуренции, том более цивилизованно будут вести себя ОД.

И тем не менее стоит помнить где же все-таки проходит реально значимая техническая граница Чтобы слушать маркетологов, а потом выбирать наиболее подходящее себе, а не им.

---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее написано было в 21:23 ----------

Сообщение от Awl2001

абсолютно согласен т.к. щас за цену 750-950 тыс. ничего кросовернее 4x4 нету (кроме SX4)
вот и получится как с логаном и солярисом и полоседаном
чуть красивее, чуть эргономичнее, чуть навороченнее, чуть привычнее, чуть ...

Про то что история Логан->Cоплярис повторится я писал месяца три назад. Вот только и логан и Соплярис оба седаны. Спору нет. И Дастер с Кашкаем кроссоверы... А вот кроссовер ли Мокка и Тракс - еще вопрос.

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее написано было в 21:25 ----------

Сообщение от альф

Sam верно все написал. А тот кто не хочет видеть разницу ее не увидит, сколько перед ним не распинайся. Кроме геометрии дастер уступает во всем. И если человек может добавить 150-200тыр к цене дастера, то мокка отличный вариант, как кстати и йети, и кашкай, но они еще дороже.

Вообще - толсто. Вот вам симметричный ответ - тому кто не хочет видеть недостатков, заплатив по дурости лишних 150-200 тыр, бессмысленно про них рассказывать.

Ну а на ваш единственный конкретный пример - геометрия кроме клиренса, который конечно нужен далеко не всем, это еще и внутренние размеры, чтобы сели пять человек и размер багажника - чтобы влезло все что нужно.

Ждем дальнейших конкретных расшифровок - "во всем уступает".

[novi4ok]

Сообщение от petrosha

Вот вам симметричный ответ - тому кто не хочет видеть недостатков, заплатив по дурости лишних 150-200 тыр, бессмысленно про них рассказывать.

Пока Мокка для меня лишена недостатков , посмотрим , что будет после покупки. Ну а размен своего Дастера с доплатой 200 000 на абсолютно новый кроссовок от Опеля посчитал выгодной сделкой. ))) В декабре приплывёт моя Мокка в макс. комплектации - обещаю не предвзято сравнить с Дастером. К своей бывшей машине отношусь с глубоким почтением и считаю , что она стоит каждого рубля , что просит за неё , уговорил отца встать в очередь на Дастер - должен прийти в январе - феврале.

[rock3079]

Сообщение от petrosha

Про то что история Логан->Cоплярис повторится я писал месяца три назад. Вот только и логан и Соплярис оба седаны. Спору нет. И Дастер с Кашкаем кроссоверы... А вот кроссовер ли Мокка и Тракс - еще вопрос.[COLOR="Silver"]

Сейчас смотрел видео про возможности пузотерки на бездорожье http://www.youtube.com/watch?v=G0Kgl...eature=related . После него решил вступится за трах и мокку, всё-таки полный привод что-то значит.

[petrosha]

Сообщение от novi4ok

Ну а размен своего Дастера с доплатой 200 000 на абсолютно новый кроссовок от Опеля посчитал выгодной сделкой. )))

Сдал в трейд-ин?

обещаю не предвзято сравнить с Дастером.

) Вы главное конкретные подробности не забывайте... а то эти "во всем лучше" как-то уже поднадоели.

---------- Добавлено в 23:54 ---------- Предыдущее написано было в 23:48 ----------

Сообщение от rock3079

Сейчас смотрел видео про возможности пузотерки на бездорожье http://www.youtube.com/watch?v=G0Kgl...eature=related . После него решил вступится за трах и мокку, всё-таки полный привод что-то значит.

А какая связь? 4вд универсалов и седанов - пруд пруди.

[novi4ok]

Сообщение от petrosha

Сдал в трейд-ин?

Нет

Сообщение от petrosha

) Вы главное конкретные подробности не забывайте... а то эти "во всем лучше" как-то уже поднадоели.

Что конкретно надо сравнить ? Я надеюсь , что финала - " я лох позорный , вывалил за это гуано 900тыров , лучше бы я Дастер оставил " Вы не ждёте ? Если ждёте , то совершенно напрасно.)))

[демьян 44]

Улыбнуло)))) Мокка с дорожным просветом как у логана, и сказки на ночь про внедорожные способности опеля мокко)))