Дастер vs Опель Зафира Family

[Андрей1984]

"Теоретические рассказы про аурис"Во.. выдал.-)Я в отличии от некоторых теоретиков могу подтвердить факт владения Аурисом(на Дроме кстати даже отзыв есть), а не фантазировать о своих прошлых и будущих автомобилях...ну да ладно.
Еще раз про робот:если он с одним сцеплением, то он уступает и по скорости переключений, и по их логике, и по плавности гидратранфсорматору и обычной механике.уж про эксплуатацию зимой робота вообще лучше не упоминать...
Если речь о выборе трансмиссии( не только у Зафиры), то выбор прост: либо механика, либо классический автомат.На крайний случай-вариатор.

[rock3079]

Андрей1984, но-но, вариатор не трожьте! Его единственный минус- меньшая надежность (хотя это тоже спорно).

[юрас]

Не стал читать все, знаю что все равно много флуда )
Я обеими руками за ЗАФИРУ(очепятался!)! Машина отличная, при этом с акцией стоит 724 с акпп я бы еще на комплект безопасности потратился, но все ранво 755 т.р. супер цена! Но это конечно при условии чт оездить по трассе -городу + возить большую семью, хотя себя любимого так же можно неплохо. Выбор одобряю!

[Андрей1984]

Сообщение от maslovyu

а потом о толерантности говорят...

Ага, как весь такой табор в зафирку посадить так она еще и поднимется - вообще с асфальта не съехать будет. Затарились мы как-то народом и ехали на дачу отмечать что-то. Народ как раз поделился похожим образом 6 в зафире и 4 в логане - всем кошерно и удобно. Но после съезда с дороги на дачные участки дорога не айс (грязи нет, но продольно-поперечная гребенка+локальные ямки). Всю дорогу ДО этого ехали вместе, а тут почему-то зафира сильно отстала, а я на логане с точки зрения объезда препятствий дополнительных телодвижений по сравнению с ездой вдвоем и не делал...

Про дастер в таком случае я уж молчу - ему вообще все равно будет. .

Какой там толерантности...Сейчас начнется нытье про отсутствие в Дастере модных кнопочек, лампочек от людей, которые в детстве в дэнди не наигрались...
Кстати про 7 местные минивэны.Если во всяких внедорожниках при 7местной конфигурации, багажник становится крошечным, то как с этим обстоит дело у Зафиры.?Допустим загрузил народ в салон, а куда багаж девать?Тоже в Салон?

---------- Добавлено в 20:40 ---------- Предыдущее написано было в 20:30 ----------

Сообщение от юрас

Не стал читать все, знаю что все равно много флуда )
Я обеими руками за ЗАФИРУ(очепятался!)! Машина отличная, при этом с акцией стоит 724 с акпп я бы еще на комплект безопасности потратился, но все ранво 755 т.р. супер цена! Но это конечно при условии чт оездить по трассе -городу + возить большую семью, хотя себя любимого так же можно неплохо. Выбор одобряю!

Да флуда нет еще.Пока-)
Астра неплохой авто.(Если б встал выбор что выбрать астру, мокку или зафиру, то однозначно выбрал бы астру.Хотя в с-классе Гольф все равно лучший.)Но речь вроде о Зафире-)

---------- Добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее написано было в 20:40 ----------

Сообщение от rock3079

Андрей1984, но-но, вариатор не трожьте! Его единственный минус- меньшая надежность (хотя это тоже спорно).

По сравнению с роботом(причем любым) надежность у вариатора очень высокая.

[Nafigvajag]

Сообщение от Aleks83

расскажите тогда о ювелирной медленной езде на "роботе" при парковке

Ну, не живи я в Латвии, мог бы и покатать.

Речь о предпоследнем Мицубиши Кольт (2006).
Роботизированная трансмиссия AllShift производства Daimler, 6-тиступка.
На данный момент наезжено 198 000 км, машина не доставляла никаких забот, кроме лампочки-колодки-диски-дворники-покрышки, т.е. расходники.
На седьмом году жизни помер кондей, радиатору кирдык, побитый камушками, буду менять.

Трогается плавно, для пробок есть режим "crawl" - отпустив педаль тормоза машина ползет вперед 3-4 км час. Никакой дерготни не наблюдалось. Для зимы - трогание без пробуксовки.
Спокойная езда - все плавно, если тапка в пол - крутит до 7000, дальше переключает. При обгоне, топнув педаль в пол, есть задержка, примерно полсекунды, но решение простое, топать на полсекунды раньше.

Про пятую во время обгона - или надо заменять дефективный ЭБУ, или это вранье. Не, ну если во время обгона отпустить газ, то да, он переключит на верхнюю передачу.

Если-б не клиренс и багажник - новая машина была-бы Мица Кольт. С роботом.

[Брокер]

Сообщение от Sam

Да и вообще легковых моноприводных универсалов с АКПП и с ESP за имеющиеся у Вас 836 тыщ целковых на рынке не мало. Есть из чего выбрать.

а вот здесь прошу подробнее. Конкретно какие? условие одно - повышенный/увеличенный клиренс, хотя бы 170мм. Прошу Вас, буду благодарен.

Сообщение от Sam

Чего вообще спрашивать совета про Зафиру на форуме Дастера?

этой фразы вообще не понял! На форуме Дастера, как впрочем и на других подобных, и обсуждаются различные авто.

[Андрей1984]

Сообщение от Nafigvajag

Речь о предпоследнем Мицубиши Кольт (2006).
Роботизированная трансмиссия AllShift производства Daimler, 6-тиступка.
На данный момент наезжено 198 000 км, машина не доставляла никаких забот, кроме лампочки-колодки-диски-дворники-покрышки, т.е. расходники.
На седьмом году жизни помер кондей, радиатору кирдык, побитый камушками, буду менять.

Трогается плавно, для пробок есть режим "crawl" - отпустив педаль тормоза машина ползет вперед 3-4 км час. Никакой дерготни не наблюдалось. Для зимы - трогание без пробуксовки.
Спокойная езда - все плавно, если тапка в пол - крутит до 7000, дальше переключает. При обгоне, топнув педаль в пол, есть задержка, примерно полсекунды, но решение простое, топать на полсекунды раньше.

Про пятую во время обгона - или надо заменять дефективный ЭБУ, или это вранье. Не, ну если во время обгона отпустить газ, то да, он переключит на верхнюю передачу.

Если-б не клиренс и багажник - новая машина была-бы Мица Кольт. С роботом.

так на Тойотах и меняли массово ЭБУ.-) Но не из-за включения 5й передаче на 60км/ч.(это считается нормальным. Экономии ради)
Про отпусти педаль-поехал.Так это на всех роботах так.даже на GT-R-)
Про "При обгоне, топнув педаль в пол, есть задержка, примерно полсекунды, но решение простое, топать на полсекунды раньше. ".Это и есть одна из тупостей робота.

---------- Добавлено в 21:17 ---------- Предыдущее написано было в 21:14 ----------

Сообщение от Брокер

а вот здесь прошу подробнее. Конкретно какие? условие одно - повышенный/увеличенный клиренс, хотя бы 170мм. Прошу Вас, буду благодарен.
.

А разве у Зафиры 170мм?Можно было бы предложить С-мах, так он еще ниже.Версо-дороже.Остается только Сценик, но он 5ти местный.

[Брокер]

А разве у Зафиры 170мм?Можно было бы предложить С-мах, так он еще ниже.Версо-дороже.Остается только Сценик, но он 5ти местный.

Зафирру можно сделать на 170мм клиренса колесами и проставками. Да, понимаю, нехорошо, поэтому и спрашиваю у народа мнения.... Предлагайте еще варианты, весь мозг сломал....

[More]

Очередное сравнение мягкого и квадратного.))) Как вот сравнивать машины, настолько различные по совокупности целевых функций? И главное, зачем? Можно просто пообсуждать Зафиру, как иной вариант. Но сравнивать с Дастером...

---------- Добавлено в 21:23 ---------- Предыдущее написано было в 21:22 ----------

Сообщение от Андрей1984

Сейчас начнется нытье про отсутствие в Дастере модных кнопочек, лампочек от людей, которые в детстве в дэнди не наигрались...

Хороший текст!..))

[Брокер]

Очередное сравнение мягкого и квадратного.))) Как вот сравнивать машины, настолько различные по совокупности целевых функций? И главное, зачем? Можно просто пообсуждать Зафиру, как иной вариант. Но сравнивать с Дастером...

Согласен. Так правильнее. Так в самом начале и было сказано - Дастер пока не дают, у перекупов брать не буду, терпение не бесконечно, хочется новый машин. Нравиться Зафира, только низковата - прошу мнения товарищей....

[Serg119]

Сообщение от Брокер

Нравиться Зафира, только низковата - прошу мнения товарищей....

Да мнение то однозначно. ЛЮБОЙ сарай-универсал по сравнению с ТИПО ДЖИПОМ - низковат.
Надо просто определиться чего больше хочется. Получить всё и "в одном флаконе" не получится по любому.

[Брокер]

Надо просто определиться чего больше хочется. Получить всё и "в одном флаконе" не получится по любому.

согласен. можно конечно, и "в одном флаконе", но уже за другие деньги.
А так если совсем помечтать - взял бы Хайлендер и не жужжал...

[Андрей1984]

Сообщение от Nafigvajag

Касаемо первых тойотовских роботов - да их ругали и меняли. Но прошло 8 лет с тех пор...

Еще их ругали на пежо\ситроенах, на хондах, на опелях..

[Aleks83]

Сообщение от альф

а в чем проблема то? ничем от автомата любой конструкции не отличается езда при парковке на роботе...а уж с ручкой вообще не сравнить

В пежо 206 и фиате гр.пунто например на роботе парковаться сложнее гораздо чем на мехе, они или не едут или дергают резко сразу на метр-два, как чайник который бросает сцепление..
Если опелевский робот другой то это хорошо.

Сообщение от Брокер

Согласен. Так правильнее. Так в самом начале и было сказано - Дастер пока не дают, у перекупов брать не буду, терпение не бесконечно, хочется новый машин. Нравиться Зафира, только низковата - прошу мнения товарищей....

Не на одном дастере свет клином сошелся, бери уже зафиру.
Из минивенов-универсалов у нее клиренс самый высокий на сегодня, у следующего поколения зафиры уже ниже. Нифига не низкая она.
Вообще опель делает одни из самых высоких легковушек, поэтому долгое время присматривался к астре Н универсалу.

Если робот у нее как тут пишут надежный и умеет медленно без рывков ездить, то вообще отлично и скидка очень хорошая пока.

+ за счет резины и проставок клиренс можно поднять не на 2 см, а больше, резина +1-1,5, проставки 2-3 см и это без ущерба (если конечно это вообще понадобится).

Фанаты тебя все равно будут отговаривать от зафиры до последнего, только толку то, очередь и жадность дилеров от этого не меньше.

[альф]

Сообщение от Андрей1984

Про "При обгоне, топнув педаль в пол, есть задержка, примерно полсекунды, но решение простое, топать на полсекунды раньше. ".Это и есть одна из тупостей робота.

а у классического автомата ее(задержки) типа нет? )) ну, ну...

и сколько уже можно писать об аурисе, тут речь о зафире...не надо ля ля выводов на основе ауриса...у ауриса был отстойный робот и от него отказались за пару лет выпуска...робот зафиры выпускается с 2004г!!! по сей день и проблем имеет не больше других опелевских автоматов, и замечу, у него гораздо меньше проблем,чем у древних четырехступок рено-пежо-ситроена
насчет задержек) вам как знатоку всех моделей мирового автопрома должно быть известно что есть у астры-зафиры кнопочка "спорт" которая не дает переключаться на повышенные передачи, держа обороты в зоне максимального крут. момента и можно не "топать" на полсекунды раньше...естественно есть и у ручной режим при котором двиг крутится до красной зоны
бесспорно классический автомат лучше робота, но не настолько, насколько робот зафиры лучше ручки...надежность робота зафиры нормальная и более чем достаточноая для первого владельца...опель предлагает зафиру с роботом практически по цене ручки и таких предложений на рынке больше нет

---------- Добавлено в 10:07 ---------- Предыдущее написано было в 09:45 ----------

Сообщение от Aleks83

В пежо 206 и фиате гр.пунто например на роботе парковаться сложнее гораздо чем на мехе, они или не едут или дергают резко сразу на метр-два,

на этих девайсах не ездил, а в астре-зафире ничего не дергает, хоть на 1-2см подползай...единственный момент когда ощущается толчек, если вы бросили газ или притормозили, машина замедлилась, начала переключаться на пониженную передачу и вы в момент переключения резко давите на газ...но это нормальная для такой конструкции работа...лекарство - если не торопитесь просто нажать на педаль газа в такой ситуации на ДОЛЮ секунды позже и переключения вы не заметите вообще

---------- Добавлено в 10:23 ---------- Предыдущее написано было в 10:07 ----------

Сообщение от Nafigvajag

Про остальные "минусы", я понял правильно, кроме мямлинья, никакого конструктива.

плюс много

[Alex ru]

Был владельцем Зафирой А с правым рулем. 2.2литра (147л.с), АТ. Это вещь! Для города и поездок на дачу лучше не придумаешь. При достойных габаритах интерьерах, влазило всё и всегда и никому ни где не жало. Внешние размеры довольно скромные для такой машины и в городе ни разу не испытал неудобства, ни с парковкой. Единственно что всегда мне не хватало, это полноценные спальные места. На заявленный клиренс сильно не надейтесь, на передке в низу резинка конечно подскажет что уже щас не полезет, но лучше до этого не доводить. Заводилась в морозы замечательно, рекорд сутки -35, туговато, но с первого раза. Если бы не возраст, ездил бы подольше. Итого, крепкий автомобиль, сдержанный дизайн, все всегда работает, места много продуманных вещей к которым привыкаешь сразу и не задумываешься. Дастеру до Зафиры ешё далеко, у него другие плюсы, нужны ли они Вам или нет решать Вам. Мне Дастер пока устраивает, но на Зафиру всегда смотрю с тоскою о достойной машине.

[maslovyu]

зафиру с механикой продать оказывается проще, чем с роботом. причем цену предлагают одинаковую

[альф]

Сообщение от maslovyu

зафиру с механикой продать оказывается проще, чем с роботом. причем цену предлагают одинаковую

мы машину покупаем прежде всего чтобы ездить с комфортом...так у них у новых разница всего 20тр, так что это неудивительно

---------- Добавлено в 10:59 ---------- Предыдущее написано было в 10:58 ----------

Nafigvajag, опередил)

[Aleks83]

Очень сомнительно что продать механику проще, то что цена одинаковая это да, она и у новых мало отличается.

Сейчас уже новых машин без автомата покупают все меньше и меньше, проходит время механики, и особенно в крупных городах, скоро механику просто уже никто брать не будет ни новую ни б/у.

[Андрей1984]

Сообщение от Nafigvajag

Про остальные "минусы", я понял правильно, кроме мямлинья, никакого конструктива.
.

Так и плюсов в сравнениии с АКПП вы не указали.Одно "мямлинье"...-)

---------- Добавлено в 13:56 ---------- Предыдущее написано было в 13:50 ----------

Сообщение от Aleks83

Очень сомнительно что продать механику проще, то что цена одинаковая это да, она и у новых мало отличается.

Сейчас уже новых машин без автомата покупают все меньше и меньше, проходит время механики, и особенно в крупных городах, скоро механику просто уже никто брать не будет ни новую ни б/у.

Это "скоро" уже лет 20-30 предсказывают. А между тем в Европе механику любят и покупают не меньше, чем АКПП. Помните, как в фильме "За телевидением будущее!Театр умрет через 10-15 лет.."?-)Механика всегда будет продаваться.тут выше правильно заметили, что на вторичке у многих моделей механика пользуется большим спросом. Например, б/у гольф с механикой уйдет в 2 раза быстрее, чем с ДСГ.Тоже самое преимущество у МКП перед другими роботами и вариаторами.