особенности управления муфтой

[skela]

Сообщение от Lew

Ты сам реально понимаешь смысл этого шаманского ритуала?
Чтобы понять КАК работает муфта, ты предлагаешь измерять "импульсы" датчиков угловых ск-тей колес?
А зачем?
Муфта включается электромагнитом. И чтобы понять алгоритм ее работы, достаточно знать напряжение, кот к нему подается.
Кр. того, нужно не забывать, что наличие напряжения еще не свидетельствует о том, что задние колеса развивают силу тяги.
Для этого нужно чтобы их угловая ск-ть была немного меньше, чем пер. колес, иначе момент к ним не подведешь

муфта работает просто- подал напряжение-задняя ось подключена. снял-отключена.
я умею глядеть глубже, и задумываться над такими вещами:
при каких условиях эбу полает это самое напряжение?
на какой период времени?
замеряется ли температура муфты?
отслеживается проскальзывание муфты?

а знание что муфта включена или отключена НИЧЕГО НЕ ДАЕТ, если не понимаешь причины.

[OnTheGo]

Сообщение от Lew

Для этого нужно чтобы их угловая ск-ть была немного меньше, чем пер. колес, иначе момент к ним не подведешь

Поправлю.
Не угловая, а линейная в пятне контакта колеса с дорогой.
В Дастере на заднюю ось идет отбор мощности с передней оси.
Задние колеса никак не могут вращаться быстрее передних.
В случае, если сильно нагрузить заднюю ось, диаметр задних колес будет меньше передних.
Даже при одинаковых угловых скоростях при включении муфты задние колеса не будут поспевать за передними и поэтому будут не толкать машину, а подтормаживать.

[skela]

вы слишком хорошего мнения о автомобильной электронике.
подумайте хотя бы немного
в авто отслеживаются только УГЛОВЫЕ скорости.
смысл переводить спор в плоскости, где знаний ну ОЧЕНЬ мало???
вы висите на брюхе, колеса крутятся, спидометр чегото показывает. вы что, едете???
а авто (наш дастер)считает, что все ок.
о каких пятнах контакта и ЛЕНЕЙНЫХ скоростях может идти речь???
ХА-ХА-ХА....

[OnTheGo]

Сообщение от skela

муфта работает просто- подал напряжение-задняя ось подключена. снял-отключена.

На самом деле сложнее.
Напряжение регулируется плавно с помощью ШИМ.

Сообщение от skela

при каких условиях эбу полает это самое напряжение?
на какой период времени?

Это можно понять расшифровав программу управления.
Иначе это просто гадание на кофейной гуще.

Сообщение от skela

замеряется ли температура муфты?

Нет.
Температура определяется расчетным путем исходя из данных о проскальзывании муфты, силы сжатия муфты и времени.

Сообщение от skela

отслеживается проскальзывание муфты?

Да.
С помощью датчиков АБС.

---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее написано было в 13:10 ----------

Сообщение от skela

в авто отслеживаются только УГЛОВЫЕ скорости.
вы висите на брюхе, колеса крутятся, спидометр чегото показывает. вы что, едете???
а авто (наш дастер)считает, что все ок.

Именно так!

[petrosha]

Сообщение от niki.73

1) Какое же тяговое усилие может в принципе создать именно заняя ось.

4) Таким способом мы измерим не передаваемый крутящий момент, а именно тяговое услие. Для измерения именно крутящего момента необходимо используя нам известный диаметр колеса и полученные измерения перевести в крутящий момент.

Повторюсь - мы можем измерить именно тяговое усилие моста (муфты), т.е. кН (Кило ньютоны), а не Нм, т.е. НЕ Ньтоны на метр.

1) Все, что может развить без отключения задний мост Дастера это примерно 3.5 кН тягового усилия.

И все-таки, при тяговом усилии 3.5кН и радиусе колеса 50см, мы получим что на колесе у дастера крутящий момент 1750Н*м. В принципе это соответсвует ускорению (если масса 1400кг) 2.5 м/с*с, соответственно для сферического дастера в вакууме он разгонится до 100км/ч за 11.1 секунды, что примерно соответсвует заявленным параметрам. Вопрос, а для какой тогда оси приводятся параметры в спецификациях? Напомню - там у нас момент 195Н*м, то-есть в 10 раз ниже.

[OnTheGo]

Сообщение от petrosha

Вопрос, а для какой тогда оси приводятся параметры в спецификациях? Напомню - там у нас момент 195Н*м, то-есть в 10 раз ниже.

Это на коленвале двигателя.

[skela]

зная реалии нашей жизни
НИКТО ничего расшифровывать не будет.
ни о каких процессах дизассемблирования речи идти не может.
люди знающие что это такое и как это применить плевать хотели на дастеры.
проблема с прошивкой эбу вроде как решена. на форуме об этом писали.

повторюсь еще раз:
печка работающая через одно место доставляет мне больше проблем, чем муфта.
к муфте вааще у меня претензий нет.
предлагается все прогрессивные силы человечества кинуть на решение более приземленных задач, как то: скрипы торпеды, вентеляция/обогрев, уплотнительные резинки на дверях, освещение салона..... список то офигенный, и решение любого из перечисленных вопросов принесет гораздо больше пользы тем владельцам, которые счастливы от того, что в их лексиконе отсутствует такой термин как
дизассемблирование
а с муфтой все разрешится само собой и без нашего участия.

[petrosha]

Сообщение от OnTheGo

Это на коленвале двигателя.

интересно в чем тогда смысл указания этого параметра. в зависимости от трансмиссии и колес на колесе может оказаться все чт угодно. впрочем еще один интересный результат в том, что назад может передаватьс получается все 100% усилия.

[OnTheGo]

Сообщение от petrosha

интересно в чем тогда смысл указания этого параметра. в зависимости от трансмиссии и колес на колесе может оказаться все чт угодно. впрочем еще один интересный результат в том, что назад может передаватьс получается все 100% усилия.

Это характеристика двигателя, и ничего более.

[petrosha]

Сообщение от skela

предлагается все прогрессивные силы человечества кинуть на решение более приземленных задач

При том что я как и вы считаю что с муфтой особо проблем нет. меня удивляет ваше отношение - когда вас спрашивают нафига вы перекроили половину дастера, вы отвечаете, что вам мол не влоом и интересно. А когда люди занимаются по сути тем же, удовлетворяют свой интерес - вы так сильно удивляетесь и даже похоже возмущаетесь.

[skela]

еще раз:
1. исследовать надо причины которые влияют на включение муфты. измерение ТЕСТЕРОМ постоянного напряжения на муфте- это абсурд.
хотелось донести этот факт для интересующихся данной темой.
2. проекты, над которыми я типа работаю имеют довольно большой % вероятности быть реализоваными.
потому что прежде чем что то делать, я думаю над проблемой, прикидываю реальность исполения и оцениваю свои возможности.
скажем через полгодика можно будет посмотреть, что сделаю я, и что сделают ребята с управлением муфтой.
время рассудит.

[denvoru]

Ездил первые 4 месяца на режиме 2ВД, каждую неделю по работе выезжаю на асфальт с подъема (т.е. асфальт выше) всегда очень сильно прокручивались передние колеса. Как только стал использовать auto пробуксовка стала минимальной, а иногда и полностью отсутствует. Так что не надо говорить что при 2 ВД муфта работает при трогании, может на нее и подается напряжение, но она не подключается.

[niki.73]

Я ПОТРЯСЁН.
На форуме где я раньше общался - лачетти клуб, была тема с к консультации к которой мне пришлось обратится. Вопрос простой какие лямбда зонды подойдут к лачетти (бош ваз за 1100-1200р) вместо родного за 4000. Вроде написать 2 наименования и выложить фотку как распаять разъём. НО - когда я туда полез там было : 65! страниц, с осцилограммами , распечатками, и т.д. И чуть ли не анализом работы ЭБУ на основе полученных наблюдений. Я подозревал ,что будет похоже но не думал , что так быстро. Будьте проще, этих даных достаточтно для самообразования , муфта работает, не вижу смысла копаться дальше.

[aleks.mishin2013]

Сообщение от steplogan

Всегда ездить в режиме АВТО. Бездорожье-4wd lock.

Да мы собственно так и делаем и активно обсуждаем в ветка "Режим авто нужен ли он"

[Lew]

=OnTheGo;284853]Поправлю.
Не угловая, а линейная в пятне контакта колеса с дорогой.
В Дастере на заднюю ось идет отбор мощности с передней оси.
Задние колеса никак не могут вращаться быстрее передних.

Линейная - это ск-ть колеса, кот. в общем случае = линейной ск-ти ав-ля. А вот угловые ск-ти колес м.б. самыми разнообразными, но поск. ведущие передние, то если они работают с частичным буксованием или без него но на кривой, угловая ск-ть корпуса пер. диф-ла будет больше угл. ск-ти корпуса заднего - к задней оси будет подведен Мк.
При этом может быть скольжение дисков в муфте, или не быть если режим ЛОК.
А, например, когда сдаешь назад и наезжаешь задними шинами на бортик, угл. ск-ть заднего диф-ла должна быть больше чем пер-го, и если вкл "ЛОК", то на задних колесах возникнет тормозной момент.
Но это частный случай

[aGt]

Не пойму что мусолить теорию с муфтой в разных темах,как к практике применить и что собираетесь выжать из этой информации?Скоростные режимы и что влияет можно выдернуть из технички с описанием работы блоков румына,с чего идут команды и т.д...Найти контроль за температурой/перегревом?Что ищем?
Что внутри(диски какие),кто ответит теоретики?Это более применимо,привязано к маслу...

[And62]

меня, как человека иногда съезжающего с асфальта, волнуют только два вопроса:
1. Как долго можно на нее расчитывать, преодолевая бездорожье
2. Что нужно делать/не нужно делать, чтобы увеличить время возможной работы муфты...

Понятно, что на всё ответит опыт, но с пустой головой его потребуется гораздо больше... Поэтому опыты проведенные на стенде считаю весьма полезными, спасибо!

[074]

Сообщение от And62

меня, как человека иногда съезжающего с асфальта, волнуют только два вопроса:
1. Как долго можно на нее расчитывать, преодолевая бездорожье
2. Что нужно делать/не нужно делать, чтобы увеличить время возможной работы муфты...

Понятно, что на всё ответит опыт, но с пустой головой его потребуется гораздо больше... Поэтому опыты проведенные на стенде считаю весьма полезными, спасибо!

1. По весне сел на брюхо, около двадцати минут мучал машину, но всё равно выехал сам без посторонней помощи, муфта не перегрелась.
2. (Что нужно делать?) Прежде чем лезть в грязь надо вспомнить что едешь на машине, а не на тракторе.

[Михась]

...дизассемблирование....прикольное однако слово,надо запомнить)))...тока пожалуй в приличном обществе лучше им не злоупотреблять,а то могут и по роже заасемблировать)))...

...зимой 2 раза так плотно садился на брюхо,что приходилось ходить за тягачом, раскопки авто ни к чему не приводили, а джека еще не купил)))....оба раза примерно одно и тоже происходило,авто проваливался(стаскивало) в плохо зарытые(просевшие) траншеи от прокладки водопровода,газа на коттеджах.....короче,интересное кино заметил в работе полного привода..если первые несколько минут при диагоналке на пузе, буксует переднее одно колесо и одно заднее ,то через некоторое время, с учетом физ.упражнений с лопатой и подкладыванием веток и всего что под руку подвернется ,под колеса, задняя ось ваще перестает буксовать и остается одно из передних колес буксующим...короче пузотера))...при этом кардиограмма,мигание пиктограммы 4wdlOCK НЕ ПРОИСХОДИТ!....
...памятуя об этих конфузах,желаю вывести тумблер (2 пары нормально открытых сблокированных контактов на ток не менее 15 А) с подачей питания от акб (и плюс и минус) на катушку эл.муфты непосредственно...можно и через реле и кнопку ,но цепей станет слишком много,да и катушка реле может оттопырится)))...при этом ,дабы на эбу не пошла обратка и ченить там не спалила, врежу в провода 85т и 85u (серый и зеленый) ,которые идут от эбу к муфте ,по диоду...использовать планирую кратковременно,переключившись на передок и включив пресловутый тумблер,выведя индикацию данного режима....рулем особо не ворочая при этом и не давя тапку в пол...короче последний шанс ,как говорится....
...наверное под задним сиденьем где-то идет проводка на эл.магнит муфты...будет время ,обязательно сделаю...никто не в курсе,какой номинальный ток потребляет катушка эл.магнита ?

[aGt]

Михась на прямую нельзя..напруга не постоянная а импульсная.Ссылки ранее уже кидал с форума НИсановодов там есть схема подобного управления...