Обсуждение спорной ситуации (ВИДЕО)

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от Alek-han

Как так? Круг главная, а вы сворачиваете на второстепенную

---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее написано было в 00:07 ----------



ага и две троллеи сверху.

Питание троллейбусов к разметке не имеют отношения. Один маршрут движется по кольцу и остановки на кольце не делает, второй останавливается на кольце, роги тролейбаса не удлиняются -для него вторая линия. И как я понял из видео, выходят рогатые на кольцо с разных направлений.

[Alek-han]

Еще раз картинка ситуации. Что на ней не сходится с нашей?

[yasasha86]

На Вашей картинке желтый не прав 100%

[Lionet]

Сообщение от Alek-han

Я смотрю летние фото(там едут в 2 ряда), а то, что снег не чистят и машин понаставили тоета не виновата.

В Питере во многих местах в одну полосу встают два ряда(обычно прямо и направо), но это не превращает одну полосу в две. Точно также, как в пробке выезжают/съезжают на КАД тоже в два ряда по однополосной дороге.

Сообщение от Alek-han

Еще раз "защитники" учите правила!!!!

Для ленивых ссылка, там есть и данная ситуация http://pddmaster.ru/dtp/kto-vinovat-...dvizhenii.htmlть подобное и также с троллейбусной остановкой, хотя она и не причем.

Данной ситуации по ссылке нет, т.к. по ссылке чётко видно где сколько полос.

Сообщение от Hudozhnik

да даже если бы ссылку на выпуск "главной дороги" привели - не убедили бы.

Главная дорога облажалась один раз уже с трактовкой ПДД, так что ей верить на слово нельзя.

Сообщение от Alek-han

Если не согласны, приведите аргументы с ссылкой на пункт ПДД. Зачем лить воду?

Тойотовод нарушил п. 13.2 и п.13.9 ПДД

Сообщение от Alek-han

Ладно еще раз для "очевидцев". Тоета въезжает на круговое движение и держится правой стороны, параллельно слева едет дастер, т.е они не мешают др.другу на проезжей части, соответственно проезжая часть на этом участке кругового движения имеет как минимум 2 полосы(про карман просьба больше не смешить). Ну и что?

А потом вторая полоса куда-то резко пропала(при выезде). На круге столько полос, сколько в самом узком месте.

Сообщение от YUNS

Надо просто измерить ширину дороги в месте поворота с кольца. Если Дастер и Тойота умещаются там, то Дастер виноват, т.к. нарушил п.8.4

Нет. При любом раскладе ширина одной полосы движения должна быть минимум 2,75 метра(и до 4х метров). Т.е. даже в случае, если там 4 метра(и Дастер с Тойотой спокойно умещаются там рядом) там будет только одна полоса.

Сообщение от Max51

Вы имели в виду движение по главной дороге?

Нет, он всё правильно написал. Картинка некорректна, т.к. тут действительно нет поворота(выезд с главной на второстепенную).

Сообщение от Alek-han

Хотя нет, угол другой.

Угол значения не имеет.

Сообщение от Alek-han

Еще раз картинка ситуации. Что на ней не сходится с нашей?

Картинка правильная.

[BAZOFF]

Сколько знакомых аргументов: "смешно, как дети, очевидно, садись два"... Расширение кольца в данном месте обусловлено устройством автобусной или другой остановки. Оно не должно рассматриваться как дополнительная полоса движения (мне так кажется). Вот кстати, насколько соответствует правилам ПДД остановка в таком "неудобном месте"? У меня в городе есть автобусные остановки настолько дебильно организованные, что не нарушить правила ПДД невозможно! И от себя: Тойоту наверное пропустил бы (машину жалко), но не факт. Бывает под настроение зажимаю "обидчиков". Знаю, что нехорошо и опасно, но терпению есть предел.

[bigmess]

Сообщение от BAZOFF

Вот кстати, насколько соответствует правилам ПДД остановка в таком "неудобном месте"?

Город так построен - дороги не были рассчитаны на такое количество а/м, узкие, непродуманные. Чуток дальше там троллейбус не может повернуть налево со второй из двух полос - приходится поворачивать с первой. Местные особенности :\ Там вообще район очень тесный - в обычное время зачастую сложно пробиться. Поэтому тойотовод и лезет через остановку - привычка стараться быстро объехать препятствие.

Сообщение от Alek-han

Еще раз картинка ситуации. Что на ней не сходится с нашей?

Правильнее будет карман выделить, чтобы не возникало ложных мыслей о двухполосности однополосного кольца. Разве что карман немного не под тем углом на первом аттаче, но большего не нарисовать за минуту.

Уже связались с тем, кто может ответить объективно на этот вопрос? С кем-то из нашей местной ГИБДД?

[BAZOFF]

Сообщение от Alek-han

Еще раз картинка ситуации. Что на ней не сходится с нашей?

По моему, не сходится то, что ТАКИХ колец с неожиданными обрывами полос не бывает. И еще, по моему мнению, все таки неправильно организована остановка. Ситуация двойственная с обоих сторон. Если живешь там, то знаешь как проехать. Если нет, то можешь вляпаться. ПРИМЕР:перед выездом с кольца дастер должен перестроиться в правый ряд (который возник из ничего). Вопрос: как он разъедется с тойотой, ему надо включить правый поворот, тогда тойота поймет это как съезд с кольца и они стукнутся (но ведь сигнал о перестроении надо подавать заблаговременно). Если уступить тойоте и перестроиться за ней... А если тойот будет 20 или 30? Кольцо встанет. А если правый ряд будет занят общественным транспортом, куда денутся тойоты? Теоретически прав тот, кто совершает правый поворот из правого ряда. Практически в данном конкретном случае у меня вопросов больше, чем ответов. Как-то так...
P.S. У меня рядом с домом есть перекресток, где приходиться уступать дорогу придуркам совершающим левый поворот под знак "уступи дорогу".

[OnTheGo]

Если бы не остановка, то водитель Тойоты был бы прав на 100%.
В данном случае есть шанс трактовать что он выезжал на дорогу с остановки и должен был уступить.

[Lionet]

Сообщение от bigmess

Уже связались с тем, кто может ответить объективно на этот вопрос? С кем-то из нашей местной ГИБДД?

ГИБДД и объективность - понятия несовместимые. Задача ГИБДД - выуживать деньги из карманов автовладельцев. И плевать они хотели на свои обязанности. Если уж кого и спрашивать, то экспертов по ДТП, но никак не гайцов.

Сообщение от BAZOFF

По моему, не сходится то, что ТАКИХ колец с неожиданными обрывами полос не бывает.

Скажем так - их быть не должно. Но они бывают. )))

Сообщение от BAZOFF

ПРИМЕР:перед выездом с кольца дастер должен перестроиться в правый ряд (который возник из ничего). Вопрос: как он разъедется с тойотой, ему надо включить правый поворот, тогда тойота поймет это как съезд с кольца и они стукнутся (но ведь сигнал о перестроении надо подавать заблаговременно). Если уступить тойоте и перестроиться за ней... А если тойот будет 20 или 30? Кольцо встанет. А если правый ряд будет занят общественным транспортом, куда денутся тойоты? Теоретически прав тот, кто совершает правый поворот из правого ряда. Практически в данном конкретном случае у меня вопросов больше, чем ответов. Как-то так...
P.S. У меня рядом с домом есть перекресток, где приходиться уступать дорогу придуркам совершающим левый поворот под знак "уступи дорогу".

Абсолютно неважно как Тойота поймёт этот сигнал поворота - она обязана пропустить водителя с главной дороги. П.13.9 ПДД.

[BAZOFF]

Сообщение от Lionet

бсолютно неважно как Тойота поймёт этот сигнал поворота - она обязана пропустить водителя с главной дороги. П.13.9 ПДД.

Чуточку не согласен. Во-первых сигнал поворота не должен быть ложным (сзади тоже люди едут), во-вторых он не должен быть двусмысленным. Ну и если кольцо имеет два и более рядов движения, а дастер едет по внутреннему кольцу (т.е. по левой полосе), то тойота может выполнить свой маневр никому не мешая.

---------- Добавлено в 11:15 ---------- Предыдущее написано было в 11:14 ----------

Сообщение от Lionet

бсолютно неважно как Тойота поймёт этот сигнал поворота - она обязана пропустить водителя с главной дороги. П.13.9 ПДД.

Чуточку не согласен. Во-первых сигнал поворота не должен быть ложным (сзади тоже люди едут), во-вторых он не должен быть двусмысленным. Ну и если кольцо имеет два и более рядов движения, а дастер едет по внутреннему кольцу (т.е. по левой полосе), то тойота может выполнить свой маневр никому не мешая.

[Lionet]

Сообщение от BAZOFF

Чуточку не согласен. Во-первых сигнал поворота не должен быть ложным (сзади тоже люди едут), во-вторых он не должен быть двусмысленным. Ну и если кольцо имеет два и более рядов движения, а дастер едет по внутреннему кольцу (т.е. по левой полосе), то тойота может выполнить свой маневр никому не мешая.

Так сигнал не будет ложным. Просто, учитывая кривую организацию дорожного движения, двусмысленный. Но это движению никак не помешает.
Тойота может выполнить свой манёвр никому не мешая, но если дело дойдёт до аварии, то сразу применят п. 13.9. Так что это выбор тойоты выезжать вместе с дастером или же за ним.

[BAZOFF]

Lionet, Я Вас понял. Только мы все время перемежаем реальную ситуацию с идеальной или якобы возможной. Отсюда и разночтения.

[bigmess]

Субъективно считаю очевидным, что карман остановки не является второй полосой для движения. На практике все лезут в два ряда даже при наличии там троллейбуса - влазит ведь.

Слишком много всяких разных трактовок одного и того же. И не без плохой организации, да. Но это больше пережитки прошлого и недостатки настоящего, чем недоорганизация. Всё же считаю, что имеет смысл подать официальный запрос и отталкиваться потом от него, каким бы ни был результат. К тому же это может заставить дорожников сделать выезд на кольцо более "очевидным". Аналогично многие перекрёстки уже начали исправлять - от установки загородок и заборов до изменения схемы действия светофоров. Вполне возможно, что ради искоренения двузначностей и тут что-то сделают. Кстати, особо популярно сейчас у нас убирать пешеходные переходы в опасных местах )

[Alek-han]

Мое мнение что дастер нарушил ПДД п.8.7: Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
Кто считает по другому выкладывайте конкретно пункты нарушения тоетой.

---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее написано было в 10:50 ----------

Сообщение от bigmess

Город так построен - дороги не были рассчитаны на такое количество а/м, узкие, непродуманные. Чуток дальше там троллейбус не может повернуть налево со второй из двух полос - приходится поворачивать с первой. Местные особенности :\ Там вообще район очень тесный - в обычное время зачастую сложно пробиться. Поэтому тойотовод и лезет через остановку - привычка стараться быстро объехать препятствие.


Правильнее будет карман выделить, чтобы не возникало ложных мыслей о двухполосности однополосного кольца. Разве что карман немного не под тем углом на первом аттаче, но большего не нарисовать за минуту.

Уже связались с тем, кто может ответить объективно на этот вопрос? С кем-то из нашей местной ГИБДД?

На фото со спутника вы правильно нарисовали, и понятно, что 2 ряда, и что дастер не прав. Первый рисунок не соответствует этому фото.

[Lionet]

Сообщение от Alek-han

Мое мнение что дастер нарушил ПДД п.8.7: Если транспортное средство из-за своих габаритов или по другим причинам не может выполнить поворот с соблюдением требований пункта 8.5 Правил, допускается отступать от них при условии обеспечения безопасности движения и если это не создаст помех другим транспортным средствам.
Кто считает по другому выкладывайте конкретно пункты нарушения тоетой.

Этот пункт неприменим,т.к. на круге одна полоса для движения, следовательно "занимать соответствующее положение" можно только внутри её.

---------- Добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее написано было в 10:58 ----------

Сообщение от Alek-han

На фото со спутника вы правильно нарисовали, и понятно, что 2 ряда, и что дастер не прав. Первый рисунок не соответствует этому фото.

На круге не может быть переменное количество рядов. Либо один ряд на всём круге, либо два. Два там не умещается, значит на круге один ряд и карман(остановка для МТС).

[yasasha86]

Стриженный, нет бритый! В нашей стране прав тот, кто успел.
ПДД часто не регламентируют всего, что происходит на дороге. Надо руководствоваться здравым смыслом.

[Alek-han]

Сообщение от Lionet

Этот пункт неприменим,т.к. на круге одна полоса для движения, следовательно "занимать соответствующее положение" можно только внутри её.

---------- Добавлено в 11:00 ---------- Предыдущее написано было в 10:58 ----------


На круге не может быть переменное количество рядов. Либо один ряд на всём круге, либо два. Два там не умещается, значит на круге один ряд и карман(остановка для МТС).

Прошу аргументировать ваши утверждения и подтвердить пунктами ПДД.

[BAZOFF]

Чёта впечатление складывается, что мы посты друг друга не читаем и спорим на "автомате". Я вчера внимательно изучал по картам и фоткам само кольцо, знаки на въезде, остановку. Мое мнение - 2-х полос там нет. Но это в идеале. А тот кто въезжает на кольцо перед остановкой этот "вид сверху" увидеть не может. Я считаю, что здесь присутствует неправильная организация движения. Кто прав уже не знаю...

Вот еще мысль догнала. Дастер ехал согласно знаков ничего не нарушая. И по какому правилу он должен перестраиваться в остановку? И еще перед каждым перекрестком висит знак "движение по полосам". Здесь был знак, что кольцо главное и все... Никаких полос.

[YUNS]

Сообщение от Lionet

Нет. При любом раскладе ширина одной полосы движения должна быть минимум 2,75 метра(и до 4х метров). Т.е. даже в случае, если там 4 метра(и Дастер с Тойотой спокойно умещаются там рядом) там будет только одна полоса.

Читаем правила, а не фантазируем. Если нет разметки, то кол-во полос определяется габаритами ТС и интервалом между ними. Даже по видео можно прикинуть, что там не меньше 6м. На этих 6м будут 3 полосы для мотоциклов, 2 полосы для Дастера с Тойотой и 1 полоса для Камаза. Если бы Дастер не сворачивал направо, а ехал по кольцу, Тойота без помех свернула направо, что доказывает двухполосность дороги в этом месте. Поэтому ни какого кармана там нет.
Дастер при повороте направо должен был перестроиться в правый ряд, пропустив Тойоту. Но он этого не сделал, чем нарушил п.8.4. "При перестроении водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся попутно без изменения направления движения".
Дастер ехал по понятиям:
понятие 1: въехал на кольцо первым, а значит имею преимущество;
понятие 2: Тойота лезет без очереди;
понятие 3: большинство всегда право;
понятие 4: перестраиваться в правый ряд лень(надо крутить руль), когда легче спрямить путь;
и т.д.
Но если бы случилось дтп, суд разбирался бы не по понятиям, а по закону, и признал бы Дастер виновным.

Сообщение от Lionet

ГИБДД и объективность - понятия несовместимые. Задача ГИБДД - выуживать деньги из карманов автовладельцев. И плевать они хотели на свои обязанности. Если уж кого и спрашивать, то экспертов по ДТП, но никак не гайцов.

Полностью согласен.

[Alek-han]

Сообщение от yasasha86

Стриженный, нет бритый! В нашей стране прав тот, кто успел.
ПДД часто не регламентируют всего, что происходит на дороге. Надо руководствоваться здравым смыслом.

Так что нарушила тоета и где у нее отсутствие здравого смысла?