ESP+ASR

[MGV]

Duster, опасен ли он?
Источник: Automobile-Magazine.fr

Наши нидерландские коллеги журнала Autokampioen формальны: без ESP, Duster ведет себя опасно.
Успех, который рискует быть запятнанным результатом тестов наших голландских коллег издания Autokampioen, выходящего два раза в неделю, которые провели тест румынского Дастера с обгоном строгого препятствия. Журналисты критикуют, что вариант 2x4 в двух ведущих колесах, здесь лишенный ESP, поднимает два колеса в течение управления (осуществленного 65 км\час) и рискует перевернуться.
Действительно, их видео показывает Duster в плохом положении, сильно скользящим, прежде чем возвратиться на траекторию. Незадолго до того как останавливаться, он поднимает два колеса, сбивая многочисленные конусы. Вариант, оснащенный системой ESP (коричневая машина), также снабженный единой передачей, проходит испытание лучше, сбивая всего несколько конусов. Заключение нидерландских журналистов: без ESP, Duster опасен.
Мнение, которое не разделено производителем, чьи инженеры присутствовали на испытании. " Мы не затрагиваем тест. Но мы считаем, что для высокой машины, являющейся внедорожником это абсолютно нормальное поведение. Это нормально, что он пройдет тест менее быстро чем спорт кар или седан. " С весны 2011, Dacia все-таки расширяет выбор ESP во всех версиях Duster. В настоящее время, ESP доступен для единственного 1.5 dCi из 110 л.с. и стоит 300 ?.

Комментарий журнала Автомобиль:
Анализируя видео, риск переворачивания Duster нам не кажется установленным. Напротив: машина поднимает два колеса только покатившись по конусам, что и оказывает влияния на её поведение.
Протестировав все версии румынского 4x4, мы убедились что Дастер – это очень удачный коспромисс между комфортом и эффективностью, особенно, принимаю в расчет всесезонные шины, которыми он оснащен. ESP нужна больше как дополнение, а не абсолютная необходимость. Но из-за разумной стоимости (в настоящее время 300 ?) и ее пользы в лучшей подвижности на мягких поверхностях (см. наше испытание 4x4), мы очень советуем выбор этой опции.

[алекскраснов]

Летом на дороге не разу не ощущал и не наблюдал срабатывания ESP., а вот зимой да, но никакого дискомфорта это не вызывало., а проходимость с этой системой лучше однозначно. Не раз ездили в глубокий снег, и скользкую глину с другом на дастерах у него нет ESP+ASR у меня есть, разница заметна особенно при трогании с места (снег,грязь) за частую после остановки он выезжал только с раскачки, и то не всегда., я уж и не говорю про деогональное вывешевание, там вообще всё становится на свои места, там где он безпомощьно буксует вывешенными колесами, я спокойно останавливаюсь а за тем так же спокойно уезжаю... так что ESP+ASR очень нужная и полезная вещь.

[Antakam]

Сообщение от briancev

А меня бесит когда лежачие полицейские проезжаешь, постоянно включается и сбрасывает обороты двигателя. С учетом, что в нашем районе лежаки натыканы через каждые 10м, реально задолбало.

А как вы определили, что это именно есп работает? Опишите, что происходит: какая скорость, что делаете: повороты руля, торможение/разгон, что слышно, что на приборной панели загорается. Можно кусочек видео выложить.

[axel13]

Borysych, а при провале лампочка есп моргает? Если нет, то не в ней дело...

[Borysych]

axel13, на приборку при резком маневрировании не смотрю - некогда, т.к. мониторю дорожную ситуацию, чтоб успеть повернуть или вклинится и при этом никого не задеть или самому не подставиться.. Да и руль в это время повернут так, что практически все показания приборов закрывает. Так что насчет моргания - не скажу.

[bobfate]

Сообщение от Borysych

А у меня ЕСП только недавно начала чувствоваться - а именно, при резком газовании в повороте с места (например, стоишь на мигающем зеленом на перекрестке при повороте налево, и быстро надо завершить маневр; или при резком выезде с прилегающей дороги на главную, чтобы вклиниться в поток). Ощущения не очень приятные , - воткнул II , давишь на газ - машина вроде прыгнула вперед и вдруг как в вату ткнулась, обороты упали и нет ускорения , хоть дави - не дави. И только потом плавно набирает обороты и ускоряется. Справедливости ради надо сказать что не всегда так происходит, а алгоритм пока не понял.
ЗЫ: езжу всегда в AUTO.

Попробуйте поездить в 2WD. Я точно также после зимы был несколько разочарован тем, что в нужный момент машина не укоряется, как мне надо на чисто сухом асфальте. Экспериментальным путем на площадке пробовал трогаться во всех режимах и сделал следующие выводы:

- в режиме авто и с ESP машина вообще не хочет "выстреливать", давишь газ, а она не едет.
- в режиме авто без ESP все примерно также. Я жду, что машина уйдет с буксом, но 4х4 очень сложно заставить буксовать.
- в режиме 4х4 лок что с ESP, что без нее тоже ускоряется не очень охотно, но этот режим и не для гонок
- а вот в 2WD все гораздо лучше: машина стартует достаточно резво, колеса срываются в букс. Причем ESP не напрягает, часто замечаю, что она дает хорошенько побуксовать прежде, чем вмешаться.

Короче сделал для себя вывод, что летом на сухом асфальте оптимальнее ездить на 2WD: ускоряется хорошо, едет резво, да и бенза вроде как должна поменьше кушать.

И еще хорошему старту мешают наши 1 и 2 передачи. С 1 рвет очень хорошо, но тут же утыкается, а со второй иногда едет, а иногда вообще не едет, особенно с полной загрузкой. Нужно давать больше газа и точнее работать сцеплением, что не всегда получается видимо. Вот этот момент раздражает.

И кстати когда ездил в режиме авто, то при развороте в один прием срабатывала ESP и оттормаживала машину, что конкретно напрягало! В 2WD такого ни разу не было.

[Borysych]

bobfate, спасибо за совет,хороший анализ провели. Я попробую конечно в 2 ВД, но мне все же как-то в Авто спокойнее. Психологическая зависимость от полного привода, пусть даже и подключаемого. В то же время, своевременное подключение задних колес при пробуксовке - тоже благо и на сухом асфальте . Поэтому попробую приноровиться к Авто. Есть же мнение, что если срабатывают какие-либо вспомогательные системы - значит это водитель делает что-то не так.

Кстати если резко ускоряюсь по прямой , то никакого поддушивания нет, как бы педальку не давил! То есть ЕСП срабатывает, по видимому, только если одно из колес слегка ослабило контакт с поверхностью, как например, у меня в резком повороте.

[bobfate]

Сообщение от Borysych

bobfate, спасибо за совет,хороший анализ провели. Я попробую конечно в 2 ВД, но мне все же как-то в Авто спокойнее. Психологическая зависимость от полного привода, пусть даже и подключаемого. В то же время, своевременное подключение задних колес при пробуксовке - тоже благо и на сухом асфальте . Поэтому попробую приноровиться к Авто. Есть же мнение, что если срабатывают какие-либо вспомогательные системы - значит это водитель делает что-то не так.

Кстати если резко ускоряюсь по прямой , то никакого поддушивания нет, как бы педальку не давил! То есть ЕСП срабатывает, по видимому, только если одно из колес слегка ослабило контакт с поверхностью, как например, у меня в резком повороте.

Да, на 2WD если быстро трогаться на мокром или асфальте с землей, то присутствует пробуксовка ведущих колес, а если при этом еще и поворачивать, то машину немного стаскивает. ESP при этом практически не вмешивается. В режиме авто такого нет, сразу подключается задок. Так что каждому свое

[Alex7892012]

Полный привод дастер с есп 2.0 диагонального вывешивания колес вообще не боится! Тестил в конце мая. Спустился в канаву, проходящую вдоль дороги по диагонали. Глубина рва около 1,5 метра. Машина стоит на нейтральной, ручник отключен. Колеса висят от земли (по диагонали) около 0,5 ±0,2 м. Товарищ за рейлинги покачал ее. Как весы покачалась, но с места не съехала. Выезд из рва идет не пологий, а довольно в крутую гору холма. Ров и холм в сочной майской траве (окрестности Тамбова). 4WD, ESP отключена. Включаем первую и вперед. Небольшой треск (работа ESP или хрен знает чего). Машина прет из рва на диагоналке в гору!!! без проблем. Дорогу не видно, только небо. Не заметил даже букса. Товарищ говорит, что все 4 колеса крутились одновременно (висящие тоже). По рву стекают воды в водоем, поэтому он довольно крутой. При съезде пользовался помощью друга, боялся воткнутся бампером. Нигде не задел, благодаря коротким свесам. Резина амтел 4х4. Товарищи ох…ли от езды Дастера по холмам с ямами, с очень крутыми подъемами, с диагоналками, когда колеса по грудь в воздухе.
Дастер не рамник, поэтому опасаюсь часто устраивать такие покатушки. Боюсь в салоне появятся сверчки и т.п., вследствие перекосов, а может быть и нет.
Хочу проехать там еще раз и заснять все это одновременно с двух сторон на видео. Может кто не верит, что Дастер с ESP боится диагоналки?

[briancev]

Ну что сказать, круто! надо это запостить в теме где идет сбор средств на блокировку дифа))

[Pavlik-40]

А вот видео было б в тему

[Borysych]

Alex7892012, если все как рассказываете - то не зря с ЕСП машинку ждали! Если будете делать видео, то попробуйте снять выход из диагоналки в разных режимах - с включенным ЕСП, с отключенным ЕСП; в Авто, в Локе и т.д. и т.п. Будет очень познавательно и показательно.

[ilatoleg]

Alex7892012, Вы экспериментировали с выключенным есп (как у вас написано) или оно было включено?

[batal]

Сообщение от ilatoleg

Alex7892012, Вы экспериментировали с выключенным есп (как у вас написано) или оно было включено?

Где то было написано что имитация блокировок как раз таки и включается строго при 4*4 лок + отключенная ЕСП.

[Votkin]

Сообщение от ilatoleg

Alex7892012, Вы экспериментировали с выключенным есп (как у вас написано) или оно было включено?

---------- Добавлено в 19:13 ---------- Предыдущее написано было в 19:11 ----------

Сообщение от batal

Где то было написано что имитация блокировок как раз таки и включается строго при 4*4 лок + отключенная ЕСП.

В мурзилке. Hudozhnik несколько раз цитировал.

[Hudozhnik]

Немного не так. Имитация блокировок в чистом виде работает строго при 4*4 лок + отключенная ЕСП. В другом режиме (ЕСП включено) - ASR никто не отменял, и возможно из диагоналки она тоже поможет выбраться.

[Alex7892012]

4*4 лок + отключенная ЕСП

Сообщение от Alex7892012

Дастер не рамник, поэтому опасаюсь часто устраивать такие покатушки. Боюсь в салоне появятся сверчки и т.п., вследствие перекосов

вот в "рамнике" сверчки появятся гораздо раньше. в силу меньшей жесткости на скручивание комплекса рама+кузов, чем у несущих кузовов

Сообщение от Pavlik-40

видео было б в тему

поддерживаю

Сообщение от bobfate

- в режиме авто и с ESP машина вообще не хочет "выстреливать", давишь газ, а она не едет.
- в режиме авто без ESP все примерно также. Я жду, что машина уйдет с буксом, но 4х4

тут для пробуксовки понадобится мощность гдето 200 лс/тн, как у Стихи, например

[azovkub]

Сообщение от -Евгенич-

тут для пробуксовки понадобится мощность гдето 200 лс/тн, как у Стихи, например

я иногда трогаюсь с небольшой пробуксовкой передних колес, иногда (редко) есп моргает при резком ускорении - типо что-то делает - особо не заметил (режим почти всегда Авто), но чтобы не ехала как в посте повыше - такого нет

[Ignatior]

Сообщение от Antakam

Скажите пожалуйста, какая польза от этого будет? Чтобы не допустить ситуации, если esp не сможет вывести авто из заноса и может отключиться совсем? ....... У меня впечатление, что esp хотят отключить те, кто ни разу не был в неуправляемом заносе, а на встречке автобус приближается...

Не всегда.., может и наоборот быть ситуация. А если водитель из заноса вышел благополучно, осталось только возвратиться на свою полосу быстрее, может даже чуть с небольшой пробуксовкой колес, встречный авто стремительно приближается, дорога каждая доля секунды - а тут жмешь на газ, а машина не едет!, система душит его, можно и не успеть... Все хорошо бы с есп, но вот эта особенность как то тяготит, когда при таком случае машина не подчиняется водителю. Лучше бы было так, что включил - она работает есп, Выключил, то не работает, даже при скорости выше 60 км.ч. Что бы был выбор. А половину водителей, есп интересует по причине выезда при вывешивании или пробусовке, а на скорости, хотелось бы иметь выбор для включения или отключения есп.

---------- Добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее написано было в 20:04 ----------

Сообщение от dimass59

Купил с ESP. Штука однозначно полезная, но иногда срабатывает без дела. При 4wd lock при развороте в один прием начинает трещать. При езде по грязи в режиме авто - тоже трещит. При отключении через кнопку - при пробуксовке - подтормаживает буксующие колеса без придушения двигателя (реально помогает, но от сильной диагоналки не спасет). Ну очень бесит треск при трогании с места после того, как машина постояла с заглушенным двигателем.

Видел на видео, как туксон выезжал при вывешивании колеса на бугре, там вроде надо набраться терпения, что бы покрутилось некоторое время вывешенное колесо, а лишь потом уже система начинала его притормаживать и плавно передавать крутящий момент на другое колесо, что на земле и машина выезжала, т.е. не сразу вывешенное колесо притормаживается. Может еще попробовать, вопрос этот многих интересует.

[UNMazay]

Сообщение от Ignatior

Не всегда.., может и наоборот быть ситуация. А если водитель из заноса вышел благополучно, осталось только возвратиться на свою полосу быстрее, может даже чуть с небольшой пробуксовкой колес, встречный авто стремительно приближается, дорога каждая доля секунды - а тут жмешь на газ, а машина не едет!, система душит его, можно и не успеть... Все хорошо бы с есп, но вот эта особенность как то тяготит, когда при таком случае машина не подчиняется водителю. Лучше бы было так, что включил - она работает есп, Выключил, то не работает, даже при скорости выше 60 км.ч. Что бы был выбор. А половину водителей, есп интересует по причине выезда при вывешивании или пробусовке, а на скорости, хотелось бы иметь выбор для включения или отключения есп.

Ваша философия сродни противникам пристегивания ремня.
Так же бывают случаи,когда люди из-за пристегнутого ремня,сгорают в авто или тонут.Но существует такая вещь как статистика и она неумолима,ремни спасают.Та же тенденция прослеживается и с ЕСП.Согласитесь случаев когда нужно в нештатной ситуации отключенное ЕСП очень и очень мало,а с учетом незнания как вести себя в критической ситуации на дороге и вообще сводится к минимуму.Вот и получается,что лучше на 90% быть спасенным,чем надеятся,что вдруг попаду в единичную ситуацию и рисковать вылетом с дороги,или на встречку,или объездом внезапного препятствия(пешеход,животное,сломанная машина т.д.)