Плохо заводится на холодном. 2,0 бензин

[слава 6 2]

плохо заводиться на холодном двигателе-приходиться притапливать педаль газа-2-е минуты как будто троит а потом работает хорошо в течении всего дня и иногда на холостых начинают плавать обороты. пробег 40тыс. может датчик холостого хода поменять ?

Сообщение от zhiv

А вот что думает по данной проблеме автодиагност Morze701:

Сообщение от Morze701

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)
• Загрязнение дросселя.
• Подсос воздуха.
• Свечи
• Топливо
• Форсунки
• Вода в выпуске
• Датчик температуры
• Нагар на поршнях/клапанах

Подробнее...

Обслужив не один десяток DUSTERов, могу назвать причины неустойчивого запуска ДВС в холодуню погоду:

• Не корректное программное обеспечение ЭБУ двигателя. (КАСАЕТСЯ F4R 400/ 401/404)

Данная проблема официально признана заводом, и имеет вид "технического решения". Суть решения: обновление ПО ЭБУ двигателя (ЭБУ впрыска).
Техрешением, по философии обслуживания Renault, должны руководствоваться дилеры в первую очередь. Тем не менее, специальной «НОТЫ» выпущено не было. И это означает, что применение данного техрешения формально не обязательно, и применяется лишь при наличии проблемы с запуском у конкретного авто, и которая должна быть подтверждена фактически (об этом говориться в тексте решения). Принцип: «нет проявления проблемы – нет ремонта» используется некоторыми ОД. Что с этим делать и как бороться, выходит за рамки технического повествования. Большинство же остальных дилеров предпочитают выполнять обновление ПО превентивно, не желая трепать нервы и тратить время.
Что, и в какую сторону изменили заводские настройщики для устранения плохого запуска сказать невозможно. Может быть, изменения коснулись только состава смеси при около-нулевой температуре (видно в спец. программах-редакторах прошивок), возможно изменения и в самой управляющей программе. Суть не в этом. Суть в том, что подавляющему большинству авто, обновление ПО помогает без каких-либо дополнительных мер.
Номера крайних прошивок:

2.0_4х4_МТ 237106022R
2.0_2х4_АТ 237106023R
2.0_4х4¬_АТ 237106918R
Фактически, прошивки удобнее идентифицировать по последним 4-м цифрам. Обычно, так и делают, так как не всегда стороннее оборудование отображает полный идентификатор.

Данные прошивки принадлежат дорестайлинговому дастеру (которого и касается вышеупомянутое техрешение об обновлении ПО) и, так как он больше не выпускается, мне думается, дальнейших обновлений ПО ждать не стоит.

• Загрязнение дросселя.

Причина простая: в пред-дроссельное пространство подводиться большая ветвь вентиляции картерных газов (оттуда идут масляные пары) В принципе, это стандартная схема для подобной системы, применяемая, по-моему, на всех авто. И так же, как и на всех авто, со временем, на кромке дроссельной заслонки и на внутренней поверхности патрубка оседает грязь, которая меняет сечение дросселя на малых углах открытия. Как следствие: не расчетное наполнение цилиндров воздухом на режиме пуска и холостом ходу.
Сразу скажу: оседание грязи на дросселе – НОРМАЛЬНОЕ явление. В принципе, система управления в своем ПО имеет механизм адаптаций к загрязнению, разбросу геометрии дросселя от экземпляра к экземпляру, возможно небольшие подсосы и т.п. Но, у любой адаптации есть свои пределы и погрешности. Итог: нестабильный пуск, раскачка оборотов при прогреве, когда сгорание по умолчанию не стабильное. Решение: промыть дроссель. Всё.
По идее, в соответствии с мануалами, необходимо подавать специальные команды с диагностического оборудования, дабы сбросить те самые накопленные адаптации. По факту, делать это не обязательно, хотя и желательно. Система управления на дастере, в этом плане, достаточно лояльная.
Есть мнение, что дроссель, из-за подобного загрязнения, может подклинивать при включении зажигания перед пуском. Моё ИМХО: это невозможно. Система управления перед пуском проводит тест возвратной пружины дросселя. Для этого заслонка при включении зажигания смещается в крайнее закрытое положение, далее двигатель заслонки обесточивается, и система следит как быстро и точно заслонка вернется в исходное положение (при обесточенном двигателе заслонка немного приоткрыта). Невозврат заслонки, это ошибка! Как минимум зафиксируется ошибка по дросселю, и останется в памяти ЭБУ (есть такой код: «неисправность возвратной пружины»). Вообще, система очень чутко следит за мгновенным положением заслонки, и проверяет она его, ИМХО, гораздо точнее и быстрее чем можем проверить мы. Бывают ситуации, когда ошибка по функционированию заслонки уже есть, а проявлений вроде бы и нет. Обратные ситуации редки. О них далее.

• Подсос воздуха.

В принципе, на двухлитровых моторах встречается редко. Корпус дроссельной заслонки сидит плотно (в отличие от 1.6 на «троссике»). Если и случаются подсосы, то это не массовая неисправность. Хотя, теоретически, может влиять и на запуск. Случается подсос и через внутренние уплотнения дроссельного узла. Поведение авто, при этом, угадать сложно: где-то начинают плавать обороты, где-то просто зависают на определенном уровне. Это опять же зависит от системы управления, а вернее от того, насколько тонко она может управлять холостым ходом, и какие пределы регулировки. Такой подсос воздуха через дроссель, как правило, не диагностируется через сканер (эта та ситуация, когда неисправность электронного дросселя не приводит к ошибке в ЭБУ). Проще всего подкинуть заведомо-исправный. На дастерах я такого не встречал. А встречал на лагунах и меганах второго поколения, которые перешагнули за второй десяток. Причем, почему-то, после промыки дроссельного узла. Видимо сальники оси заслонки со временем рассыхаются. Мотайте на ус.

• Свечи

Как правило, вообще не влияют на запуск, если не в край изношены. Определить исправность свечей по внешнему виду, как правило, невозможно. Я сейчас не говорю, про свечи с угольными дорожками от пробоя, и красным налетом от бензина: такие сразу в топку.
У кого-то свечи не ездят до очередного ТО, у кого-то они служат по 60 тысяч.
Рекомендаций нет. Просто не ждем рекордных значений пробега, меняем превентивно. Один/два/четыре электрода – не принципиально. Иридий – платина / обычные – то же. Они просто должны быть исправны. Остальное, ИМХО, ловля блох.
Зазор: 0.9-1.0 (даже в официальных мануалах значения зазора «плавают»)
Встроенное сопротивление – да. Номинал: 3-6 кОм. Нужен для подавления помех от высоковольтного разряда. Без него все будет работать, но могут быть чудеса в плане фиксации случайный ошибок и т.п.
Проверка, как правило, не дает результатов. Потому что воспроизвести условия запуска практически не возможно. А на стенде свечи могут и работать.

• Топливо

Что сказать. Бывает просто – не горит на холоде.
95 против 92 – то же ни о чем. Шлак может быть и там, и там.
Степень сжатия на дастере 2.0 – 11.05. Это много. Это 95-ый показан к применению. 92-ой будет звенеть. Хотя от манеры езды, и качества самого бензина то же зависит.
Диагностируется очень сложно. Только подмена топлива.

• Форсунки.

Следствие от предыдущего пункта. Может быть кто-то не видел, но бывает, что форсунки клинят на морозе. Т.е. просто не открываются. Через какое-то время магнитные силы катушки отрывают клапан от седла, мотор запускается. Иногда троит, если не все форсунки «отпустило». Экзотическая неисправность.
Ну или просто брызжат не очень мелко, и отсюда имеем плохое распыление.
Лечение: промывка топливной системы (форсунок). Способ значения не имеет.

• Вода в выпуске

Следствие использования каталитического нейтрализатора.
Нейтрализатор, при работе, преобразует оксид углерода, углеводороды, и оксиды азоты в углекислый газ и ВОДУ.
Выход: либо просверлить отверстие где-нить в резонаторе, либо прогазовывать двигатель перед долгой стоянкой, если режим движения был перед этим не очень интенсивный.

• Датчик температуры

Фишка на датчике температуры охлаждающей жидкости не очень надежная. Периодически контакт пропадает, и загорается ошибка. Не исключено, что это может влиять на корректность пусковых параметров. Диагностировать – практически не реально. Единственный способ: проверять перед запуском температуру воздуха на впуске и температуру ОЖ. Это два разных датчика. Если сходятся – проходим мимо. Если нет – капаем дальше по проводке, либо по датчику. Но для этого нужен сканер.

• Нагар на поршнях/клапанах

Очередная экзотика. Нагар на впускных клапанах и поршнях может играть роль губки, в которую будет впитываться бензин, распыленный форсунками (они-то брызжат на открытый впускной клапан). В итоге испарение ухудшается.
Лечение: промывка топливной системы спец жидкостями.

Что в итоге?
Плохой холодный запуск – наверно самая неуловимая неисправность в авто. Невозможно точно указать на неисправность, потому что невозможно инструментально продиагностировать подозрительные узлы и компоненты на 100%. Можно предположить. Исходя из опыта. Исходя из знаний. И, как правило, на это нужно время. Чтобы все проверить и убедиться в точности версии. Либо продолжить поиск. Как правило, на это нет ни сил, ни желания: ни у клиента, ни у мастера.

[archibalddias]

[QUOTE=ZyBi1o;441679]Дело не в магии. Как мне объяснили: после замены прошивки произошел сбой в настройках, а снятие клеммы сбрасывает все ошибки. Кстати до сих пор заводится с автозапуска. Значит какой то смысл в этом есть. Хотя до этого даже +5 не заводилась, только с выжатой педалью. Я уже очень сильно жалею что поехал на ТО к ОД. Все беды от них криворуких.[COLOR="Silver"]

не совсем так, сброс клеммы не производит сброс ошибок, но производит сброс памяти о последнем успешном запуске на холодную, дело в том что пока мотор крутит стартером расход воздуха незначителен и отклика от лямбды нет (она вообще через минуту только заработает) и машина заводится по некоторым параметрам из памяти типа вот вчера мы тут вот так прыснули и вот тогдато дали искру и всё заработало, но вчера стоял старый воздушный фильтр и бензина в масле было полно а сегодня ситуация поменялась а память осталась - ведь экологические требования заставляют производителя делать адаптивные мозги ... , сняв клемму вы вернули заводские настройки параметров при запуске, а ещё можно ТО делать почаще и тогда может клемму скидывать не надо будет.
А дилеры вообще все п...сы - во первых машины у них дорогие и не те что хочется, во вторых запчасти дорогие и выбор небольшой (только оригинал), так ведь им ещё и за ТО надо платить, а не заплатиш - в гарантии если что откажут,- значит это ТО нужнее им а не мне - ну не п...сы ли!
Позвоните на горячую линию рено, расскажите о произошедшем и представительство запустит к вашему дилеру что то типа контрольной закупки (они регулярно это делают) для того чтобы проверить правильность выполнения предписаний по проведению тех или иных работ, владельцы дилеров очень бояться потерять дилерство и поверте если факт нарушения подтвердится дисциплинарные взыскания будут очень суровыми для исполнителей (это которые "криворукие")

[magistr]

Про то, что крутить мотор надо - я согласен. Но где его в пробках в рабочие дни особо покрутишь, да еще и на автомате?

[oleg_sv]

У жены тойота витс автомат периодически глохнет на светофорах. Частенько лень идти в гараж за дустом,запрыгиваю в витса и даю ему прсраца, движок работает без сбоев!

[LORn]

Сообщение от archibalddias

на плохой запуск и неустойчивую работу на холостом чаще жалуются спокойные водители

Где-то читал (кажется про моторы X-Trail), что спокойная езда на малых оборотах способствует повышенному образованию нагара.

[Сильвер]

Сообщение от magistr

Про то, что крутить мотор надо - я согласен. Но где его в пробках в рабочие дни особо покрутишь, да еще и на автомате?

Заметил, что переход в долгой, вялотекущей пробке, из режима "D", На Дастере, в ручной режим "1";"2" помогает избавиться от некоторой сонливости авто, сразу, при выезде из нее.
И еще, ИМХО, полезно, не дожидаясь очередного ТО, делать сброс ошибок через диагностический разьем.(у дилера не обязательно)

Р.S. железо есть железо, но,ИМХО, если БЕНЗИНОВЫЙ Дастер НЕ:
а) если НЕ "ушатан" пробегом; б) если НЕ запралялся топливом от В.Алибабаевича; г) если его Не коснулись кривые руки установщиков сиги- "пыльник" ОБЯЗАН нормально заводиться.

[lapoty]

Сообщение от Сильвер

И еще, ИМХО, полезно, не дожидаясь очередного ТО, делать сброс ошибок через диагностический разьем.(у дилера не обязательно)

Как это сделать самостоятельно?

[Сильвер]

Сообщение от lapoty

Как это сделать самостоятельно?

Делал через электрика, работающего в неофициальном сервисе рено, который и "спит с планшетом под разьем," под подушкой.)))

[archibalddias]

Сообщение от Сильвер

И еще, ИМХО, полезно, не дожидаясь очередного ТО, делать сброс ошибок через диагностический разьем.(у дилера не обязательно)

Зачем? ... Удаляя ошибки вы обнуляете долговременную адаптацию по лямбде и тогда мозгу приходится заново обучаться, сильно преувеличивая это всё равно как вместо того чтобы отрегулировать уровень топлива в карбюраторе - вынуть немного подсос,- на низах всё будет хорошо , кажется что появился приём, но верхи ограничены ...
и в добавок пока вы смотрите ошибки , параметры и т.д. ни один электронный блок не регистрирует это вмешательство, но когда вы вносите изменение в память ЭБУ пусть даже просто стирая ошибки - ЭБУ регистрирует это вмешательство запоминая индивидуальный код прибора , номер дилера и дату вмешательства, и эта информация доступна дилеру и что дилер будет с ней делать ... наверно по ситуации.
Мы однажды отказали челу в гарантийном ремонте (причём мы бы ему с радостью поменяли бы всё на свете за счёт завода изготовителя но технический отдел завода рассмотрев наши результаты диагностики и проверив протокол опроса памяти неисправностей отклонил требование на гарантийный ремонт мотивируя тем что такого рода повреждение можно получить только превысив предельно допустимые обороты двигателя а это либо принудительное включение первой передачи на скорости под двести или изменение програмного обеспечения (чип тюнинг), а вот кстати в протоколе сведения о внесении каких то изменений незарегистрированным прибором ... и то и другое есть нарушение правил надлежашего использования изделия

---------- Добавлено в 23:03 ---------- Предыдущее написано было в 22:51 ----------

Сообщение от magistr

Про то, что крутить мотор надо - я согласен. Но где его в пробках в рабочие дни особо покрутишь, да еще и на автомате?

да , на автомате нелегко, но надо не совсем "крутить", эффективное сгорание происходит на оборотах от 1100 до 3500 при максимальном открытии дросселя - то есть когда воздуха и топлива максимум но чтото мешает коленвалу крутиться. Этот режим вполне достигается при разгоне газ на 2/3 от 0 до 60км/ч, правда при этом растёт расход топлива и колодок.
В общем вполне достаточно быть первым со светофора но не нарушать скоростной режим
к стати на автомате можно в драйве одновременно нажать на газ и тормоз и если мозг автомата не такой продвинутый как у ауди то несчастный гидротрансформатор очень хорошо нагрузит мотор ... (так делать не надо)

[кругляш]

Сообщение от archibalddias

первым со светофора но не нарушать скоростной режим

у-гу, и ездить от заправки к заправке

[archibalddias]

Сообщение от кругляш

у-гу, и ездить от заправки к заправке

да , у меня расход 11,5 95го по городу и 9,5 загородом и 8,5 если дальняк без населённых пунктов, а ещё колодки быстро сотруться

[кругляш]

archibalddias, у меня по-меньше и колодки еще 50%(пробег-32тык). движок кручу иногда, под настроение,но чаще-еду в общем потоке. попробую описать проблему СВОЕГО утреннего запуска по-подробнее. при повороте ключа схватывает легко, но обороты наверх не сразу подрываются, а где-то, через секунду-другую, в это время двиг-ль пытается заглохнуть. если не стухает, то дальше стандартно: обороты вверх до 1800 и дальше плавно вниз. а если не вытягивает, то повторная попытка дается тяжко(долго крутить надо), либо, если с выжатым газом, то "с полоборота". все это при околонулевых температурах, в мороз трабл проходит... так-то проблем особых нету, но на мегане такого косяка не припомню-всегда с полоборота и без "изысков"

[Sem 13]

Сообщение от archibalddias

да , у меня расход 11,5 95го по городу и 9,5 загородом и 8,5 если дальняк без населённых пунктов, а ещё колодки быстро сотруться

Город 11.5 ))) эт скорость 40-60 накат всю дорогу))) . Меньше 13л на 100 км город дв 2л быть не может !!!

[archibalddias]

Сообщение от Sem 13

Город 11.5 ))) эт скорость 40-60 накат всю дорогу))) . Меньше 13л на 100 км город дв 2л быть не может !!!

в принципе да, я на работу еду к 7-00 и с работы после 23-00, а когда я езжу по городу по настоящему то расход составляет 13,5 - 14 литров, но если двигаться в режиме описанном вами то дастер не так уж много и ест, если на газ не нажимать то можно и в 9л по городу уложиться

[madenis]

На днях почистил дроссельную заслонку, тряпочкой... нагара было много.
После процедуры машина стала заводиться с брелка с первого раза, интересно только, надолго ли хватит.

+ было коечто замечено:

Уважаемые владельцы машин с двигателем 2.0, есть ли у вас какая-нибудь крышка, закрывающая элемент, выделенный на фотографии кружком? А то у меня есть подозрение, что там должен быть какой-то колпачек и он отсутствует

[magistr]

Сообщение от Сильвер

Р.S. железо есть железо, но,ИМХО, если БЕНЗИНОВЫЙ Дастер НЕ:
а) если НЕ "ушатан" пробегом; б) если НЕ запралялся топливом от В.Алибабаевича; г) если его Не коснулись кривые руки установщиков сиги- "пыльник" ОБЯЗАН нормально заводиться.

Не согласен!

[RenoDaster]

Добрый день всем. В прошедшую среду вечером отогнал автомобиль к ОД, в четверг утром пробовали завести, как назло завели нормально (как я писал ранее проблема проявляется через раз). Мастера толком ни чего не сказали, единственное, что порекомендовали почистить дросельную заслонку,так как говорят уже приезжал меган и два дастера, у которых при похожих проблемах это помогло. Чистка дросельной заслонки не относиться к гарантии. Вообщем почистили, провели адаптацию, отдал за все 680 руб. Сейчас наблюдаю. Пока все заводиться - и ключом и автозапуском

[LORn]

Сообщение от madenis

На днях почистил дроссельную заслонку, тряпочкой... нагара было много

Курил поиск по форуму, но не нашел инфу как почистить.
Есть тут информация?

А то начал ощущать проблемы с запуском ((((

[RenoDaster]

Сообщение от LORn

Курил поиск по форуму, но не нашел инфу как почистить.
Есть тут информация?

Сообщение 72

[madenis]

Сообщение от LORn

Курил поиск по форуму, но не нашел инфу как почистить.
Есть тут информация?

А то начал ощущать проблемы с запуском ((((

я использовал эту методику:
http://www.drive2.ru/cars/renault/du...1227#a44277249

[archibalddias]

Сообщение от madenis

Уважаемые владельцы машин с двигателем 2.0, есть ли у вас какая-нибудь крышка, закрывающая элемент, выделенный на фотографии кружком? А то у меня есть подозрение, что там должен быть какой-то колпачек и он отсутствует
[/IMG]

колпачка там нет, а если вы посмотрите повнимательней на фотографии приложенные к "методике" по вашей же ссылке в 99 посту то увидите что там тоже нет колпачка