Колесные диски для Дастер (Duster)

[JoB]

Комментарий модератора Олегъ: Размеры заводских дисков: Диаметр: 16 Ширина: 6.5 Крепеж (PCD): 5*114.3 Вылет (ET): 50 Диаметр ступицы: 66.1 Недорогие диски от КиК,аналогичные заводским,здесь: http://shop.kolesa-kik.ru/catalog/wh...32-16_DUSTER-/

Комментарий модератора batal: Прежде чем задать вопрос идем в эту тему http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=5518 И в эту http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=5663

Комментарий модератора Олегъ: Внимание все,кого интересует вопрос ставить или не ставить проставочные кольца. Личный опыт форумчан. http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=1645 http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=3666 http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=3010

[hanter96]

to Rulge. 5лет ездил на матрикс хундай , ет 42 вместо 46, вопросов нет. Даст 4х4 2,0литра ет40 резина (амстел). Сегодня утром по Варшавке(скоростной) до Подольска , перестроения через снежную кашу , скорость до90 - очень комфортно.

[Iron]

Сообщение от Rulge

to Iron,
Ты говорил, что сам ездишь на дисках кованных ВСМПО. С каким вылетом (ЕТ)?
Сколько весит диск?

Вылет 45, и проставочные кольца. Других вариантов просто не было (ВСМПО прекратил выпуск автодисков). Вес чуть больше 7 кг.

Сообщение от Rulge

З.Ы.
Насчёт адекватного продавца - так он не снимает/ставит с гарантии, а диски купленные у дилера с "другим ЕТ" сохранят гарантию...

Дилер в этом смысле ни чем не отличается, т.е. не ставит и не снимает с гарантии. Гарантию дает производитель.
И в случае гарантийного обращения по ходовой, он должен будет доказать, что именно нерекомендуемый вылет послужил причиной выхода узла из строя, если захочет отказать в гарантии. И даже если докажет, то будет отказано в гарантийном ремонте только этого конкретного узла.
Только так.
Все остальные разговоры дилера о якобы отказе в гарантии - просто развод.

Сообщение от Rulge

Если, что то извините за обращение на "ТЫ". Сам придерживаюсь всегда разговора на "ты", т.к. предки наши (Ведруссы, ещё до христианства) под словом "ВЫ" имели ввиду "ТЬМУ" (зло) и с тех времён осталось существовать выражение -"Иду на ВЫ!" Поэтому, это слово (если замечали), отдаляет собеседников в разговоре, а слово "ТЫ" сближает.

Вообще-то, я старый FIDO'шник. А в FIDO обращение на "Вы" приравнивалось к крайней степени неуважения.
Но в и-нете на форумах в основном тыкать не принято, так что практически отучили.

[Maratus]

Проставочные кольца плохое решение. Кроме пластика, другого не видел, идеально не может центрировать колесо, а значит основная нагрузка на болты. Поэтому ЦО должно соответствовать диаметру ступицы.

[БерСер]

Наступает весна. Начинаю мучиться руками выбора дисков на лето. Мечусь между стилягами и литьём. Больше хочется литые, что посоветуете, исходя из прочности и качества?

[Владимир Д]

БерСер, Дорогой. Что Вы. Конечно литьё. Плюсы- вес, внешний вид, множество вариантов, цена (Да,да цена) Одно то, что вымыть литой диск изнутри не проблема ,уже огромный плюс.(Если конструкция позволяет).
О чём думать то? Подбирайте понравившееся Вам литьё.

[Maratus]

Сообщение от БерСер

Наступает весна. Начинаю мучиться руками выбора дисков на лето. Мечусь между стилягами и литьём. Больше хочется литые, что посоветуете, исходя из прочности и качества?

По качеству, это как повезет. По прочности, лучше кованое, но минус для подвески.

[Rulge]

to Maratus,
проставочные кольца металлические по 100р за штуку продаются, к примеру, тут-
http://www.kolesa-darom.ru/samara/diski/ust-kolza/

to hanter96, and Iron,

Как раз "все" и пишут о том, что при уменьшении ЕТ ухудшается управляемость на большой скорости, поэтому меня сильно склоняет в сторону кованного диска "ОРИОН" с ЕТ=52,5 ( тут, в крайнем случае, можно проставки под колёсные диски поставить по 3 мм. и будет, как в норме)
Вкратце, вот пример "мнения" про "НИВУ":

1. Изменится режим работы подвески. Узлы подвески будут испытывать большие нагрузки, что приводит к снижению их ресурса. Есть мнение, что с неправильным вылетом ресурс ступичных подшипников с 70-80 тык снижается до 15-20 тык. Цифры привожу для Нивы, так как именно для этой машины изучал проблему.
2. Увеличится усилие на руле. Значительно.
3. Изменится плечо обката колеса. В результате парковка и руление на месте превратится в пытку.
3а. если на машине ГУР то водитель ничего не заметит, но зато заметят детали рулевого механизма - их ресурс тоже сильно снизится.
4. Изменится общая геометрия автомобиля - соответственно изменится поведение на дороге. Если вспомнить про увеличившееся усилие на руле и изменившееся плечо обката, то станет ясно что управляемость машины ухудшится, также ухудшится способность авто держать дорогу. Малейшая кочка под рулевым колесом и тебя переставляет на дороге и колбасит по курсу.

Что-то из этого можете подтвердить из своей практики езды на дастере пери "ЕТ"= 40 и 45?

[deicider]

Сообщение от Rulge

Как раз "все" и пишут о том, что при уменьшении ЕТ ухудшается управляемость на большой скорости

На управляемость в большей степени влияет резина и подвеска, мазда при дисках с ет45, на 205кмч по спидометру стоит как влитая. Девятка на дисках с вылетом 29(если память не изменяет) плюс проставки 5мм вместо штатных 35, плюс "правильные" аморты и пружины, плюс правильные углы, тоже по трассе как влитая, полностью стоковая девятка и в подметки не годиться по управляемости.

Сообщение от Rulge

Вкратце, вот пример "мнения" про "НИВУ":

1. Изменится режим работы подвески. Узлы подвески будут испытывать большие нагрузки, что приводит к снижению их ресурса. Есть мнение, что с неправильным вылетом ресурс ступичных подшипников с 70-80 тык снижается до 15-20 тык. Цифры привожу для Нивы, так как именно для этой машины изучал проблему.

Вот для нивы это возможно и справедливо. Чуть раньше в теме уже писал, что проездил на мазде 70ткм, 60 из них на дисках с вылетом 45 вместо штатного 52,5 т.е. разлет на 2,5мм больше чем у дастера. Остальной пробег на штатных дисках и на дисках с вылетом 40. Ступичные все еще живы. На дастер без раздумий поставил диски с вылетом 45.

Сообщение от Rulge

2. Увеличится усилие на руле. Значительно.

Видимо это тоже про ниву. На девятке, на усилие на руле влияли углы установки колес, угол кастера был самым ощутимым, изминение от вылета лично я никак не ощутил.

Сообщение от Rulge

управляемость машины ухудшится, также ухудшится способность авто держать дорогу. Малейшая кочка под рулевым колесом и тебя переставляет на дороге и колбасит по курсу.

Чуствительность к кочкам и колеям, обусловлена характеристиками подвески. В случае с колеёй, не малую роль играет резина, мягкая, узкая, с высоким профилем, к колее менее чуствительна, но на ровной трассе управляемость на такой резине будет хуже чем на широкой и низкопрофильной. Во всем важен баланс, либо личные предпочтения. Когдато гнался за управляемостью и настраивал машину под эти требования, потом погнался за комфортом, и перенастраивал под новые требования. Во всех вариантах не ощутил никакого влияния вылета колес.

Сообщение от Rulge

Что-то из этого можете подтвердить из своей практики езды на дастере пери "ЕТ"= 40 и 45?

Собственно выше, хотя и не совсем про дастер. Вот вылет 40 я бы не стал ставить исключительно из эстетических сооброжений, ибо даже на штатном вылете дастер сильно забрызгивает сам себя, 40 уже за гранью, и кажется что дастергарды не помогут. 45 и дастергард вполне терпимо, со штатными брызговиками беда.

[DozorVLG]

Сообщение от Maratus

По качеству, это как повезет. По прочности, лучше кованое, но минус для подвески.

И по прочности и по весу - Лучше Кованое.
Подвеска только ОГРОМНОЕ СПАСИБО скажет...
Минус один - стоят кованые диски много...

[Rulge]

to deicider,

Да,да, кстати на девятках даже рекомендовано было специалистами уменьшать немного ЕТ, т.к. наши производители-конструкторы сильно думать не хотят,(наверное от того, что там всегда кто-то над ними речи толкает, как надо работать правильно!)
Но дастер не наши ребята проектировали, тут чего гадать, знать надо, или опыт практический иметь! Вот я тут всех и расспрашиваю. Может соберу чего для ИХМО...

[Iron]

Сообщение от Rulge

Как раз "все" и пишут о том, что при уменьшении ЕТ ухудшается управляемость на большой скорости, поэтому меня сильно склоняет в сторону кованного диска "ОРИОН" с ЕТ=52,5 ( тут, в крайнем случае, можно проставки под колёсные диски поставить по 3 мм. и будет, как в норме)

Возможно это и справедливо, но только при значительном уменьшении ET.
Я бы тоже эти диски выбрал, и без всяких проставок. Ибо 2,5 мм ни разу не критично.

Сообщение от Rulge

1. Изменится режим работы подвески. Узлы подвески будут испытывать большие нагрузки, что приводит к снижению их ресурса. Есть мнение, что с неправильным вылетом ресурс ступичных подшипников с 70-80 тык снижается до 15-20 тык. Цифры привожу для Нивы, так как именно для этой машины изучал проблему.
2. Увеличится усилие на руле. Значительно.
3. Изменится плечо обката колеса. В результате парковка и руление на месте превратится в пытку.
3а. если на машине ГУР то водитель ничего не заметит, но зато заметят детали рулевого механизма - их ресурс тоже сильно снизится.
4. Изменится общая геометрия автомобиля - соответственно изменится поведение на дороге. Если вспомнить про увеличившееся усилие на руле и изменившееся плечо обката, то станет ясно что управляемость машины ухудшится, также ухудшится способность авто держать дорогу. Малейшая кочка под рулевым колесом и тебя переставляет на дороге и колбасит по курсу.

Что-то из этого можете подтвердить из своей практики езды на дастере пери "ЕТ"= 40 и 45?

Ничего не подтвержу. Разницы в поведении машинки на штатной штамповке и на ковке с уменьшенным на 5 мм ET не чувствуется.
Только та, что обусловлена летней/зимней резиной. Причем, на летней (с ET 45) все параметры лучше, т.к. резина хорошая.
А нагрузки бОльшие подвеска как раз испытывает со штатной стилизованной штамповкой, поскольку каждый диск тяжелее кованного на 5 с чем-то кг.

[Ворчун2014]

Сообщение от БерСер

Наступает весна. Начинаю мучиться руками выбора дисков на лето. Мечусь между стилягами и литьём. Больше хочется литые, что посоветуете, исходя из прочности и качества?

У стиляг очень неудачная конструкция: внутри обода очень глубокий "карман" для сбора грязи, снега, льда и т.д. (нигде такого больше не видел). Отсюда разбалансировка и биение. Хотя если на лето и тока по асфальту ездить - вполне сойдет.

[БерСер]

Сообщение от Ворчун2014

У стиляг очень неудачная конструкция: внутри обода очень глубокий "карман" для сбора грязи, снега, льда и т.д. (нигде такого больше не видел). Отсюда разбалансировка и биение. Хотя если на лето и тока по асфальту ездить - вполне сойдет.

Только на лето и почти 50 на 50 асфальт с грунтом.
Всем спасибо за ответы!

[Rulge]

to Iron,
5 кг разница на колесе - это круто! Умножаем на коэффициент соотношения подрессореных и не подрессоренных масс, плюс всё это на 4 колеса и получаем уменьшение "активной нагрузки" машины на подвеску в -300 кг!

[Maratus]

Сообщение от DozorVLG

И по прочности и по весу - Лучше Кованое.
Подвеска только ОГРОМНОЕ СПАСИБО скажет...
Минус один - стоят кованые диски много...

С какого рожна подвеска должна радоваться, проезжая открытый колодец? Диск почти невредим, а подвеске хана. По мне лучше литье, где колесо берет основной удар на себя.

[Rulge]

to Maratus,
Это, что, практический случай, или теория?
Думаю, что если всё было бы так, как вы описываете, то все колёса только такими и делали. (понятно что ударная энергия куда то "должна деваться") На практике, почему-то теория выбирает кованные диски- как лучшие. Правда цена их задвигает в ряды не популярных... (ИХМО конечно)
Где сказано, что кованные диски хуже литых, к примеру?

З.Ы.
Буду рад услышать аргументы против ковки (т.к. пока не купил диски на лето)

[Maratus]

Rulge, это практика, к счастью не своя... Я уже 25 лет работаю в этой сфере, в частности по производству легкосплавных колес. Сейчас начинаем делать и кованые, действительно трудоемкий процесс, поэтому и цена. Я согласен, что ковка лучше, но наши дороги желают лучшего, можно и на углепластике кататься.

[Iron]

Сообщение от Rulge

to Iron,
5 кг разница на колесе - это круто! Умножаем на коэффициент соотношения подрессореных и не подрессоренных масс, плюс всё это на 4 колеса и получаем уменьшение "активной нагрузки" машины на подвеску в -300 кг!

Да, примерно так оно и есть.
Потому и не поскупился на ковку.

[Maratus]

Наступает век новых материалов для колес, в частности карбона и углеродного волокна, что по прочности не уступит алюминию, а вес на порядок ниже

[Iron]

Сообщение от Maratus

Наступает век новых материалов для колес, в частности карбона и углеродного волокна, что по прочности не уступит алюминию, а вес на порядок ниже

А цена? На порядок выше?
Во всяком случае пока...