Бензин 92 или 95

[lapoty]

Сообщение от @ндрей86rus

Это ваше заблуждение!

Неужели

В нашей стране все товарные бензины создаются из газоконденсатов и нефти.

Современный бензин получают путем смешения компонентов, которые получаются за счет каталитического риформинга, прямой перегонки и каталитического крекинга, полимеризации, алкилирования, изомеризации и других процессов по переработке газа и нефти.

После первичной переработки фракции отправляются на установку каталитического риформинга. Эта установка на предварительном этапе чистит будущий бензин. Делается это с целью подготовить состав для введения катализатора, чтобы он не загрязнился и прослужил дольше. Катализатор необходим для изменения химического состава нефти и регулирования значения октанового числа. На выходе установки каталитического риформинга получаются бензиновые фракции для будущих марок АИ-92 и АИ-95.

Экологичность выпускаемого МНПЗ топлива — стандарт Евро-4

По словам представителей завода, запланированный правительством переход на Евро-5, займет ни один год — ориентировочно в 2015 году. Сделать это раньше не в состоянии ни МНПЗ, ни любой другой нефтеперерабатывающий завод России, поскольку закупка оборудования требует многомиллиардных инвестиций.

[@ндрей86rus]

Сообщение от lapoty

Неужели

Да я вас уверяю Я курировал одно из направлений по модернизациям НПЗ. И причем тут Евро4 и Евро5????
И как они связаны с октановым числом и количеством присадок и вообще с качеством топлива?

Это примерно как на бутылках с водкой написано, что отфильтровано серебряным фильтром или березовым углем, при этом качество вотки это никак не доказывает.

Вы знаете что такое по факту "каталитический риформинг"?
Кто-то в липовой статейке красивых непонятных слов накидал, при этом ничего не сказав.

[lapoty]

Сообщение от @ндрей86rus

И причем тут Евро4 и Евро5????
И как они связаны с октановым числом и количеством присадок и вообще с качеством топлива?

Это всего лишь цитата... вы разве не заметили?

Сообщение от @ндрей86rus

Вы знаете что такое по факту "каталитический риформинг"?

От тута доходчиво описано:

Полученный продукт (риформат) используется как компонент для производства автобензинов и как сырье для извлечения индивидуальных ароматических углеводородов, таких как бензол, толуол и ксилолы.

Сообщение от @ндрей86rus

Кто-то в липовой статейке красивых непонятных слов накидал, при этом ничего не сказав.

Не темните, всегда больше доверия (как вы выразились) "липовой статейке", чем чьимто диким фантазмам про "чистый 92-й" на форумах

[@ндрей86rus]

Сообщение от lapoty

Это всего лишь цитата... вы разве не заметили?


От тута доходчиво описано:



Не темните, всегда больше доверия (как вы выразились) "липовой статейке", чем чьимто диким фантазмам про "чистый 92-й" на форумах

1. каталитический риформинг, е то маленький кусочек общего процесса гидрокрекинга нефти, при производстве бензина. Это примерно как написать подсолить в общем рецепте приготовления борща.
Просто еслиб я вам написал, что для приготовления борща используется вода с капустой а в процессе приготовления её еще перчат и солят. Аналогично у вас про изготовление бензина.

В википедии ниочем
http://studopedia.net/5_55777_katali...e-benzina.html
Вот более мение детальное описание процесса.
А для обычных людей могли бы написать: деление нефтепродукта на фракции путем воздействия температурой, но у нас же писаки пишут по модному, чтоб никто ничего не понял, но звучало красиво.

2. Евро-4, евро-5 это стандарты на экологию, качество бензина тут не причем, он может соответствовать Евро-5, при этом не соответствовать своему октановому числу. Для вас так думаю второе в разы важнее чем первое, поэтому на заправках можете на это забить это все рекламные надписи.

3.Чем липовая статейка от фантазма на форуме отличается?

Я так больше анализирую мнение людей на форуме и принимаю, что-то к сведенью нежели липовые статейки написанные липовыми газетными писюками.

[МАКС31RUS]

Сообщение от @ндрей86rus

1. Движек какой у вас? Вы свечи сами проверяете ровно по 30000 км?
А потом ровно через каждые 15?

2. 98 бенз в России 100% заварка из присадок, эксперимент элементарный, плесни 98 и подожги, гореть будет с черным дымом как кусок пластика, к тому же у него испаряемость никакая, плесни 98-й на кусок бумаги и засеки через сколько она высохнет, часы ждать придется.
Потом аналогичное посмотри с 92-м, при поджиге, копоть едва едва видна, в движке процесс аналогичен. Опять же плесни на кусок бумаги и посмотри за сколько высохнет, времени несколько минут пройдет. Это я к процессу запуска в холодные температуры.

Когда снимаешь свечи с авто с которое эксплуатируется на 95-98 бензине, сравнении с эксплуатацией на 92 рознятся сильно. Начиная от красного налета, заканчивая количеством грязи между стаканом и изолятором.

Плюсом качество бензина в некоторых регионах сильно рознится, особенно на АЗС непонятного происхождения. Уже доказано кучей статей профессионалами, что каталитические и стабилизирующие присадки для поднятия октан числа очень плохо сказываются на ДВС, особенно на катализаторы. На многих авто которые только выходили на рынок были проблемы с катализаторами, которые потом производитель менял на менее эффективные более крупноячеистые, чтобы не встревать с нашим потливом. Пример шевроле каптива с 3,2, форд куга, мазда цх7 и т.д., у многих на 3-5 тысячах умирали катализаторы, в ОД настойчиво рекомендовали не лить выше 92-го, хотя в инструкции по эксплуатации написано было 95-98.

Для примера "Пробег 23000км. Где то месяц назад загорелся чек. Я скинул клемму, заправил полный бак 98го бипи и забыл. Чек месяц не загорался. На выходных опять загорелся чек. Заправлялся на БИПИ в Москве. Поехал к дилеру. Итог - неисправность катализатора. Сказали что будут делать запрос в Мазду по поводу гарантии, НО по статистике в 70% случаев - не гарантийный случай. Ремонт - 69т сам кат и 6т работа. Пи:%?%ц мля...
Ща жду 3 дня... Решил если не гарантия, то нахер вырежу катализатор, покупать за 70т деталь чтоб потом через х км опять попасть на деньги... нет уж."
http://www.clubcx7.ru/forum/showthread.php?t=5833

1. Что значит проверяю по 30 000 км? Автомобиль проехал 30 000 км без нареканий, 15000 я ездил на 98, а потом поставил ГБО и проехал еще 15 000.
2.Ваши фантазии неинтересны.
Испаряется лучше тот бензин у которого выше давление насыщеных паров и индекс испаряемости, еще встречается как индекс паровой пробки, ради приличия взгляните в паспорт качества бензинов, чем выше октановое число тем выше эти показатели.
Всегда во все бензиновые автомобили лил 95-98 бензин, (только в карбюраторную 2110 лил 92) и никогда не было проблем с топливной и катализаторами, а это у меня более чем 10 летний опыт и если кому то в этом плане не повезло я могу только посочувствовать.

[d-r Gashe]

Цитата: ...тема напоминает спор слепых о том как выглядит слон...

У меня стоит внешний БК который показывает качество топлива(длительность впрыска на ХХ определяемых ЭБУ в зависимости сигналов от всяких датчиков).
Однажды после незапланированой запревке на ЛУКОЙЛ на Муринском в СПБ почувствовал что машинка как-то не так едет и БК загоревшись красным цветом сообщил ,что длительность впрыска увеличилась на 15%.
При смене 92 на 95 и наоборот длительность впрыска не меняется.
ВОТ ТАК !

[@ндрей86rus]

Сообщение от МАКС31RUS

Испаряется лучше тот бензин у которого выше давление насыщеных паров и индекс испаряемости, еще встречается как индекс паровой пробки, ради приличия взгляните в паспорт качества бензинов, чем выше октановое число тем выше эти показатели.
Всегда во все бензиновые автомобили лил 95-98 бензин, (только в карбюраторную 2110 лил 92) и никогда не было проблем с топливной и катализаторами, а это у меня более чем 10 летний опыт и если кому то в этом плане не повезло я могу только посочувствовать.

Не намерен с вами спорить на эту тему, поскольку бесполезно, что либо доказывать человеку который прежде чем написать не пытается прочитать про то, что пишет.
Индекс паровой пробки выше как правило с октановым числом, только чем выше индекс тем хуже испаряемость, а не наоборот как вы это пытаетесь приподнести.
Данный индекс это температура жидкости (в градусах С) при которой она начинает превращается в пар (температурная точка перехода) Просто в этом коэффициенте наличие собственных газовых фракций берется в расчет. Если газовые фракции имеющиеся бензине не брать в расчет, то этот коэффициент можно назвать точкой фазы равновесия. Соответственно чем выше этот коэффициент тем хуже испарятся жидкость в одинаковых температурных условиях у сравниваемых образцов. У 92-го данный коэффициент от 77-81 у 95-го 84-88 у 98-го может до 95 может доходить, т.е. близко по физическим характеристикам с водой.
В точности цифр могу ошибаться, но примерно так.
[COLOR="Silver"]

Сообщение от d-r Gashe

У меня стоит внешний БК который показывает качество топлива(длительность впрыска на ХХ определяемых ЭБУ в зависимости сигналов от всяких датчиков).

Он у вас хим анализ на ходу делает
Максимум датчик детанации с углами зажигания както анализировать может.
А в чем он измеряет у вас? в каких единицах? визуализирует на экране???

[Dima N]

Сообщение от d-r Gashe

Цитата: ...тема напоминает спор слепых о том как выглядит слон...

У меня стоит внешний БК который показывает качество топлива(длительность впрыска на ХХ определяемых ЭБУ в зависимости сигналов от всяких датчиков).
Однажды после незапланированой запревке на ЛУКОЙЛ на Муринском в СПБ почувствовал что машинка как-то не так едет и БК загоревшись красным цветом сообщил ,что длительность впрыска увеличилась на 15%.
При смене 92 на 95 и наоборот длительность впрыска не меняется.
ВОТ ТАК !

Дело не во времени впрыска, отдача от впрыснутого объёма больше.
при равных условиях на более низко октановом топливе дабы получить некое ускорение и динамику придётся давить газ более продолжительное время, нежели на высоко октановом.
Также важен факт наличия адаптивного зажигания, без него просто будет впрыснуто столько же, и сожжено также что одного что другого. Нет, разница конечно будет, но чудо не произойдёт.

[фиргат]

В теме "Масло для двигателя" я уже ничего ни пишу , и сюда тоже по моему не стоит заходить

[d-r Gashe]

Сообщение от @ндрей86rus

Он у вас хим анализ на ходу делает
Максимум датчик детанации с углами зажигания както анализировать может.
А в чем он измеряет у вас? в каких единицах? визуализирует на экране???

Он(БК Престиж) считывает данные с ЭБУ автомобиля и отображает на экране показывя разницу в % как в + так и в - от эталона.
То, что двигатель реагирует на качество топлива, надеюсь доказывать не надо. И БК просто отображает на экране эту реакцию в % длительности впрыска
Уже писал, при заправке, субъективно ощутив плохое качество топлива, тут же получил объективные данные на экране совпавшие с ощущениями.

[@ндрей86rus]

Сообщение от d-r Gashe

Он(БК Престиж) считывает данные с ЭБУ автомобиля и отображает на экране показывя разницу в % как в + так и в - от эталона.
То, что двигатель реагирует на качество топлива, надеюсь доказывать не надо. И БК просто отображает на экране эту реакцию в % длительности впрыска
Уже писал, при заправке, субъективно ощутив плохое качество топлива, тут же получил объективные данные на экране совпавшие с ощущениями.

Сделайте отдельную тему с фото, просто интересно о чем речь. Но я так понял разницу между 92 и 95-м не показывает в работе?

[Nickolas]

Сообщение от @ндрей86rus

Когда снимаешь свечи с авто с которое эксплуатируется на 95-98 бензине, сравнении с эксплуатацией на 92 рознятся сильно. Начиная от красного налета, заканчивая количеством грязи между стаканом и изолятором.

Плюсом качество бензина в некоторых регионах сильно рознится, особенно на АЗС непонятного происхождения. Уже доказано кучей статей профессионалами, что каталитические и стабилизирующие присадки для поднятия октан числа очень плохо сказываются на ДВС, особенно на катализаторы. На многих авто которые только выходили на рынок были проблемы с катализаторами, которые потом производитель менял на менее эффективные более крупноячеистые, чтобы не встревать с нашим потливом. Пример шевроле каптива с 3,2, форд куга, мазда цх7 и т.д., у многих на 3-5 тысячах умирали катализаторы, в ОД настойчиво рекомендовали не лить выше 92-го, хотя в инструкции по эксплуатации написано было 95-98.

Для примера "Пробег 23000км. Где то месяц назад загорелся чек. Я скинул клемму, заправил полный бак 98го бипи и забыл. Чек месяц не загорался. На выходных опять загорелся чек. Заправлялся на БИПИ в Москве. Поехал к дилеру. Итог - неисправность катализатора. Сказали что будут делать запрос в Мазду по поводу гарантии, НО по статистике в 70% случаев - не гарантийный случай. Ремонт - 69т сам кат и 6т работа. Пи:%?%ц мля...
Ща жду 3 дня... Решил если не гарантия, то нахер вырежу катализатор, покупать за 70т деталь чтоб потом через х км опять попасть на деньги... нет уж."
http://www.clubcx7.ru/forum/showthread.php?t=5833

Неправда ваша, наверное дальше первого сообщения и прочитать лень было. Подтасовкой фактов заниматься не стыдно? Прочли бы всю ветку. У человека поменяли в этом случае катализатор по гарантии, Другие в той же ветке заправлялись на самых разных заправках, так чего валить все на BP. Я заправляюсь на BP 95 Ultimate, с 2005 года, начиная с 2115, да выходил из строя катализатор на ВАЗе, но была проблема именно в нем брак. Меняли по гарантии, свечи чистые. На Шевроле Лачетти отъездил 6 лет, свечи менял на 30 тыс, 96 тык, на том же бензине, вообще без проблем, ни одного датчика не поменял, расход по трассе был 7.5 литров, по городу 9-10л. Форсунки вообще не трогал, приемистость двигателя была такой же как и на новой. Но вот что касается простого 95 на BP, согласен - плохой бензин. По поводу советов сервисников, официалов, которые рекомендуют лить 92, хотя прописан был 95 (на лачетти), на предложение дать официальную бумажку, все почему-то отказываются.
ИМХО, если начинаешь ездить на одной марке бензина, а потом заливаешь пару заправок другого (в надежде на чудо), не будет его.

[d-r Gashe]

@ндрей! ОК, Завтра фото сделаю и выложу с пояснениями( если не забуду)

[@ндрей86rus]

Сообщение от Nickolas

Неправда ваша, наверное дальше первого сообщения и прочитать лень было. Подтасовкой фактов заниматься не стыдно? Прочли бы всю ветку. У человека поменяли в этом случае катализатор по гарантии, Другие в той же ветке заправлялись на самых разных заправках, так чего валить все на BP. Я заправляюсь на BP 95 Ultimate, с 2005 года, начиная с 2115, да выходил из строя катализатор на ВАЗе, но была проблема именно в нем брак. Меняли по гарантии, свечи чистые. На Шевроле Лачетти отъездил 6 лет, свечи менял на 30 тыс, 96 тык, на том же бензине, вообще без проблем, ни одного датчика не поменял, расход по трассе был 7.5 литров, по городу 9-10л. Форсунки вообще не трогал, приемистость двигателя была такой же как и на новой. Но вот что касается простого 95 на BP, согласен - плохой бензин. По поводу советов сервисников, официалов, которые рекомендуют лить 92, хотя прописан был 95 (на лачетти), на предложение дать официальную бумажку, все почему-то отказываются.
ИМХО, если начинаешь ездить на одной марке бензина, а потом заливаешь пару заправок другого (в надежде на чудо), не будет его.

1. Я на BP не заправляюсь, не могу оценить качество. А где у нас НПЗ бренда BP если не секрет?
2. Смысла спорить нет про катализаторы, в простом варианте чем больше присадок нет хуже катализатору.
Чтоб ответить на остальные вопросы, хороший, плохой бензин BP по сравнению с остальными, назовите мне НПЗ в России данного бренда?

[МАКС31RUS]

Сообщение от @ндрей86rus

Не намерен с вами спорить на эту тему, поскольку бесполезно, что либо доказывать человеку который прежде чем написать не пытается прочитать про то, что пишет.
Индекс паровой пробки выше как правило с октановым числом, только чем выше индекс тем хуже испаряемость, а не наоборот как вы это пытаетесь приподнести.
Данный индекс это температура жидкости (в градусах С) при которой она начинает превращается в пар (температурная точка перехода) Просто в этом коэффициенте наличие собственных газовых фракций берется в расчет. Если газовые фракции имеющиеся бензине не брать в расчет, то этот коэффициент можно назвать точкой фазы равновесия. Соответственно чем выше этот коэффициент тем хуже испарятся жидкость в одинаковых температурных условиях у сравниваемых образцов. У 92-го данный коэффициент от 77-81 у 95-го 84-88 у 98-го может до 95 может доходить, т.е. близко по физическим характеристикам с водой.

Правильно, как можно доказать человеку что то, когда кроме голословных заявлений, в теме ничего не понимаешь.

1.Данный индекс(ИПП 1000(+/- 100))- это температура, в цельсиях???
2. Т.е. к примеру по норме летом 950, в переходный период 1050 и зимой 1150, по вашему, что ближе к зиме и чем этот индекс выше, тем хуже испаряемость???
3. т.е. нормы поставленны таким образом, чтоб зимой бензин хуже испарялся и усложнял запуск авто, а летом при более низком индексе испарялся лучше создавая вероятность образования паровых пробок в топливной системе? это такой сюрприз владельцам???
Далее:
4.Что это за цифры/коэффициент? откуда они вообще?

Сообщение от @ндрей86rus

У 92-го данный коэффициент от 77-81 у 95-го 84-88 у 98-го может до 95 может доходить, т.е. близко по физическим характеристикам с водой.

Какая еще вода???
5. Индекс паровой пробки вычисляется по формуле: ИПП=10*ДНП+7*V70, где:
ДНП-давление насыщеных паров в килопаскалях (кПа),

По величине давления насыщенных паров можно судить о пусковых свойствах бензина, о склонности бензина к образованию в топливной системе двигателя паровых пробок, о возможных потерях от испарения.;

соответственно чем выше давление тем выше испаряемость.
V70- объемная доля паров бензина в %, выкипающего при температуре 70*С.
Если посмотреть в паспорта качества 92 и 95 бензина то чем выше октан, тем этот показатель выше
http://mostoplivo.ru/wp-content/uplo...07/92-мнпз.jpg
http://mostoplivo.ru/wp-content/uplo...07/95-мнпз.jpg

т.е при одной и той же температуре (70гр.) высокооктанового топлива выкипает больше.
А теперь увеличив по формуле и сложив эти два показателя, которые характеризуют лучшую испаряемость бензина, вы утверждаете, что в итоге чем выше этот индекс, тем хуже испаряемость??? Самому не смешно???
Так что, чем через сообщение писать какой вы специалист, может самому стоит подтянуть матчасть?

[@ндрей86rus]

Сообщение от МАКС31RUS

Правильно, как можно доказать человеку что то, когда кроме голословных заявлений, в теме ничего не понимаешь.

1.Данный индекс(ИПП 1000(+/- 100))- это температура, в цельсиях???
2. Т.е. к примеру по норме летом 950, в переходный период 1050 и зимой 1150, по вашему, что ближе к зиме и чем этот индекс выше, тем хуже испаряемость???
3. т.е. нормы поставленны таким образом, чтоб зимой бензин хуже испарялся и усложнял запуск авто, а летом при более низком индексе испарялся лучше создавая вероятность образования паровых пробок в топливной системе? это такой сюрприз владельцам???
Далее:
4.Что это за цифры/коэффициент? откуда они вообще?

Какая еще вода???
5. Индекс паровой пробки вычисляется по формуле: ИПП=10*ДНП+7*V70, где:
ДНП-давление насыщеных паров в килопаскалях (кПа),

соответственно чем выше давление тем выше испаряемость.
V70- объемная доля паров бензина в %, выкипающего при температуре 70*С.

Я вам на русский язык перевел, что это значит. Кому тут о чем то говорит объем бензина выкипающего до 70 градусов?
Хотите пообщаться на данную тему детально в формулах пишите в личку.

Согласно этих бумажек и указанных норм ТУ у них показатели вообще одинаковые должны быть, а по факту фракционных состав низкий. И по факту кроме показателей конкретной пробы ни о чем не говорит.

[Nickolas]

Сообщение от @ндрей86rus

1. Я на BP не заправляюсь, не могу оценить качество. А где у нас НПЗ бренда BP если не секрет?
2. Смысла спорить нет про катализаторы, в простом варианте чем больше присадок нет хуже катализатору.
Чтоб ответить на остальные вопросы, хороший, плохой бензин BP по сравнению с остальными, назовите мне НПЗ в России данного бренда?

И дались вам эти НПЗ, я уже давно понял что вы профессионал в данной области, и я не хочу даже начинать эту полемику. Насколько я знаю есть заводы, поставщики бензина для компании (о которых вы может спросить саму компанию), и они не этого бренда. Просто на заводах по техзаданию и делается Ultimate. То что бензин делается с помощью присадок, да согласен. Но кроме этого есть еще понятия какие добавки используется для этого. Это как фруктовые соки, дорогие, используют хорошие наполнители и в небольшом объеме, дешевые наоборот, но их и пить невозможно. Для меня как потребителя (я не являюсь представителем или работником данной компании) - это абсолютно неважно, главное, что качество бензина меня удовлетворяет. И если нет возможности заправиться на BP, заправляюсь на Лукойле.

[МАКС31RUS]

Сообщение от @ндрей86rus

Я вам на русский язык перевел, что это значит.
.

Вы не перевели, а написали ахинею и пытаетесь держать других пользователей за идиотов.

Сообщение от @ндрей86rus

Кому тут о чем то говорит объем бензина выкипающего до 70 градусов?

Да любому кто закончил школу с тройкой по физике. Вам видимо ни о чем.

Сообщение от @ндрей86rus

Хотите пообщаться на данную тему детально в формулах пишите в личку.

После того, что вы тут несете, нет желания с вами общаться, тем более в личке. Ведь вы не правы, а пытаетесь извернуться, это как минимум некорректно.

Сообщение от @ндрей86rus

Согласно этих бумажек и указанных норм ТУ у них показатели вообще одинаковые должны быть, а по факту фракционных состав низкий. И по факту кроме показателей конкретной пробы ни о чем не говорит.

По факту у высокооктанового бензина лучше испаряемость.


P.S. Для тех, кому ни о чем не говорит объем бензина выкипающего до 70гр.
http://avtotrans-consultant.ru/zimnie-benziny/

Испаряемость бензина – способность переходить из жидкого состояния в парообразное, оценивается испаряемость по фракционному составу и давлению насыщенных паров.

1. Фракционный состав бензинов определяют по объему выпаривания при 70, 100 и 150°С.

Пусковые свойства бензина зависят от содержания в нем легких фракций, которые могут быть определены по давлению насыщенных паров и объему легких фракций, выкипающих при температуре 70°С. Чем ниже температура окружающего воздуха, тем больше легких фракций требуется для запуска двигателя.

Объемная доля испарившегося бензина при 100 °С характеризует испаряемость средних фракций, этот показатель влияет на прогрев и приемистость двигателя.

Объемная доля испарившегося бензина при 150 °С характеризует полноту его сгорания и токсичность выхлопа.

2. Давление насыщенных паров (ДНП) также, как и фракционный состав, характеризует испаряемость бензина. Чем выше давление насыщенных паров бензина, тем выше его испаряемость. В лабораторных условиях ДНП определяют при температуре 37,8 °С в герметичных сосудах.

3. Индекс испаряемости (индекс паровой пробки) характеризует склонность бензина к образованию паровых пробок в системе подачи топлива. ИПП = 10хДНП +7хV70, где ИПП — индекс паровой пробки, ДНП — давление насыщенных паров, V70 — объем бензина, выкипающего до 70°С.

4. Бензины, применяемые в зимнее время, имеют более высокое ДНП и более легкий фракционный состав.

К зимним бензинам относятся бензины классов С, D, Е, F, к летним – классов А и В, к переходным – классов C1, D1, E1, F1. Отнесение классов испаряемости бензинов к зимним, летним и переходным периодам производится в соответствии с ГОСТ Р 51866 и ГОСТ Р 51105 (диаграмма определения классов испаряемости бензинов).

[@ндрей86rus]

[QUOTE=Nickolas;590519Просто на заводах по техзаданию и делается Ultimate.[/QUOTE]
Да да, специально для BP варят, остальным говорят подождите, оборудование занято мы для BP Ultimate по английской технологии варим.

[Nickolas]

Сообщение от @ндрей86rus

Да да, специально для BP варят, остальным говорят подождите, оборудование занято мы для BP Ultimate по английской технологии варим.

Похоже вы любитель выдирать цитаты из контекста. Не вижу смысла в полемике с вами.