особенности управления муфтой - Страница 8 - Форум клуба Рено Дастер

nosov · 24.07.2014, 10:38

Цитата:

Сообщение от Lew

Я не знаю как в Дастере, тут нужно подключаться к муфте и измерять напряжение, но на большинстве авто с таким типом привода в режиме АВТО сигналом к включению муфты является не факт пробуксовки колес, а быстрота и степень нажатия на педаль подачи топлива; скорость движения; угол поворота руля.
Т.е. хорошо сконструированные сис-мы работают привентивно.
Но соответственно если ЭБУ прохлопает ушами и пер. колеса все же пробуксуют, то он это поймет по сигналам датчиков угловых скоростей колес.
Но по идее ЭБУ не должен доводить до букса, по крайней мере при разгоне с места
Если букс все же ощущается, то разработчики банально сэкономили бабло на доводке системы.

Извините у меня Дастер без ЕСП . Поэтому как будет себя вести муфта при пробуксовке передних колес в режиме АВТО с ЕСП не могу сказать. А вот как она себя ведет в реальных условиях на бездорожье можно почитать в посте № 70. И от скорости, степени нажатия на педаль газа никак не зависит. Подключения задних колес зависит только от момента начала пробуксовки передних. Проверено на практике.

god1941 · 24.07.2014, 10:44

Цитата:

Сообщение от nosov

Извините у меня Дастер без ЭБУ. Поэтому как будет себя вести муфта при пробуксовке передних колес в режиме АВТО с ЭБУ не могу сказать. А вот как она себя ведет в реальных условиях на бездорожье можно почитать в посте № 70. И от скорости, степени нажатия на педаль газа никак не зависит. Подключения задних колес зависит только от момента начала пробуксовки передних. Проверено на практике.

У вас нет мозгов двигателя? карбюратор чтоли воткнули?

---------- Добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее написано было в 10:42 ----------

Цитата:

Сообщение от Lew

Если букс все же ощущается, то разработчики банально сэкономили бабло на доводке системы.

В букс можно пустить колеса на любом авто, независимо от экономии бабла.

perec69 · 24.07.2014, 11:10

зимой одназначно режим АВТО

nosov · 24.07.2014, 14:53

Цитата:

Сообщение от god1941

У вас нет мозгов двигателя? карбюратор чтоли воткнули?

---------- Добавлено в 10:44 ---------- Предыдущее написано было в 10:42 ----------

В букс можно пустить колеса на любом авто, независимо от экономии бабла.

Извиняюсь за ошибку. Имел в виду ЕСП. В тексте поправлю.

Lew · 24.07.2014, 15:19

Цитата:

Сообщение от nosov

Подключения задних колес зависит только от момента начала пробуксовки передних. Проверено на практике.

Значит на настройках и написании управляющей программы сэкономили, это печально

Цитата:

В букс можно пустить колеса на любом авто, независимо от экономии бабла.

Да, но если система работает хорошо - в букс идут сразу 4 колеса, а не сперва два

nosov · 25.07.2014, 12:17

Цитата:

Сообщение от nosov

Почитал теорию по работе электромагнитной муфты, не на Дасторе, а вообще. В большинстве муфт используется управление не постоянным током, а импульсным, поэтому контролирование напряжение вольтметром будет приблизительное. Команду, в режиме АВТО, подать напряжение на муфту небольшой частоты или полное решает бортовой компютер в зависимости от частоты импульсов, которые он получает от датчиков АБС, которые находятся на каждом колесе. Он сравнивает частоту импульсов с передней и задней оси и если частота передней больше чем задней, комп считает что передние колеса буксуют, и насколько, он дает команду подачи импульсного напряжения на муфту. Небольшая разница в частотах - маленькое напряжение на муфту, большая - большое. Так что импульсное напряжение управления муфтой в режиме АВТО подается почти всегда, исключение составляет режим когда вы двигаетесь по прямой. Колеса крутятся с одной скоростью и разницы в импульсах АБС нет. Стоит вам повернуть руль и колеса передней и задней оси идут по разным траекториям отсюда появляется разница в частотах АБС передней и задней оси. На некоторых авто ставят на рулевую рейку датчики поворота руля что бы при небольших поворотах компютер не реагировал на разницу. И еще один момент, вы передними колесами перезжаете длинного высокого лежащего полицеского. За одно и тоже время передние колеса проделывают больший путь чем задние, разница в частотах АБС, а комп считает что передние колеса пробуксанули. А если посчитать все ямы и ухабы. Получается что муфта в режиме АВТО работает почти постоянно. Кто ездит в режиме АВТО постянно и по прямым трассам, сэкономит больше топлива чем тот котоый по местным раздолбанным дорогам с поворотами и ухабами.
Это я поделился своими мыслями на истину не претендую.

Дополнительная информация о работе электромагнитой муфты на Дастере.

god1941 · 04.08.2014, 11:07

Ну что, господа. Экскремент проведен.
В режиме "auto" расход 9.7 со средней 72кмч
В режиме "2wd" расход 11.1 со средней 65км/ч

dimaxa · 26.11.2014, 10:23

Цитата:

Сообщение от HID

круглый год на режиме АВТО - смысла переключаться на 2ВД не вижу никакого...

На чистом сухом асфальте на АВТО. Вот в этом смысла не вижу.

Если одно колесо хоть чуть-чуть просядет под нагрузкой из-за разного давления в колёсах, начинается бесполезная работа сателлитов, а у них, точнее место их посадок, ресурс не такой большой, там подшипников нету. Это чревато появлением люфта и стуками при трогании. А при режиме 4ВД и на сухом асфальте, на трансмиссию будет лишняя нагрузка. Зачем? Понимаю что проверять надо давление в колёсах, но в пути они греются по разному, так как испытывают разные нагрузки и разница обеспечена.

HID · 26.11.2014, 10:27

Цитата:

Сообщение от dimaxa

На чистом сухом асфальте на АВТО. Вот в этом смысла не вижу.

офтоп, но а в чем будет в этих условиях принципиальная разница на 2ВД? Муфта, если нет пробуксовки передних не включается, колеса задние, а соответственно и редуктор и кардан (от КПП) все так же крутятся что на 2ВД что на АВТО - смысл крутить ручку туда-сюда?

Sanja84 · 26.11.2014, 10:53

Как показал опыт при резком старте в режиме авто задок всёже помогает. Имхо конечно но могу рассказать как получилось придти к такому выводу.

dimaxa · 26.11.2014, 10:57

Цитата:

Сообщение от HID

офтоп, но а в чем будет в этих условиях принципиальная разница на 2ВД? Муфта, если нет пробуксовки передних не включается, колеса задние, а соответственно и редуктор и кардан (от КПП) все так же крутятся что на 2ВД что на АВТО - смысл крутить ручку туда-сюда?

Если не изменяет мне память, на режиме АВТО, полный привод до 80 км/час, более уже 2ВД.

ilion · 26.11.2014, 10:59

То то и оно, что как сообщают наши коллеги, в режиме АВТО на муфту при старте подаётся небольшое напряжение (что понятно), а кроме того это напряжение может подаваться в зависимости от условий движения. Вот этого-то мне и не хочется. Я полагаю (но это моё IMHO и с ним не обязательно соглашаться), что я в режиме 2WD буду создавать меньшую эксплуатационную нагрузку на заднюю трансмиссию, которая и так не предназначена для длительной работы под нагрузкой. И уж на чистом асфальте попусту тратить её моторесурс совершенно не требуется.
При движении по сопротивляющейся среде - песок, снег - необходимо дать мощность на задние колёса, чтобы они сами преодолевали сопротивление. И дабы не перегружать трансмиссию работой в режиме 4WD, мы включаем AUTO. Но на асфальте 2WD - предпочитаемой режим.

dimaxa · 26.11.2014, 11:19

Цитата:

Сообщение от ilion

То то и оно, что как сообщают наши коллеги, в режиме АВТО на муфту при старте подаётся небольшое напряжение (что понятно), а кроме того это напряжение может подаваться в зависимости от условий движения. Вот этого-то мне и не хочется. Я полагаю (но это моё IMHO и с ним не обязательно соглашаться), что я в режиме 2WD буду создавать меньшую эксплуатационную нагрузку на заднюю трансмиссию, которая и так не предназначена для длительной работы под нагрузкой. И уж на чистом асфальте попусту тратить её моторесурс совершенно не требуется.
При движении по сопротивляющейся среде - песок, снег - необходимо дать мощность на задние колёса, чтобы они сами преодолевали сопротивление. И дабы не перегружать трансмиссию работой в режиме 4WD, мы включаем AUTO. Но на асфальте 2WD - предпочитаемой режим.

Поэтому и говорю, на асфальте малейшая разница в скоростях вращения, и сателлиты начинают изнашиваться. Потом менять стакан дифференциала не хоцца.

Zorgus · 26.11.2014, 17:34

Цитата:

Сообщение от ilion

То то и оно, что как сообщают наши коллеги, в режиме АВТО на муфту при старте подаётся небольшое напряжение (что понятно), а кроме того это напряжение может подаваться в зависимости от условий движения. Вот этого-то мне и не хочется. Я полагаю (но это моё IMHO и с ним не обязательно соглашаться), что я в режиме 2WD буду создавать меньшую эксплуатационную нагрузку на заднюю трансмиссию, которая и так не предназначена для длительной работы под нагрузкой. И уж на чистом асфальте попусту тратить её моторесурс совершенно не требуется.

Всем доброго вечера!
По поводу трансмиссии и работы ее под нагрузкой, вчера служебный Дастер перевалил 100 тысячную отметку по пробегу, 40% пробега трасса и город 60% нефтяные дороги на промысла и буровые, пробег только в режиме АВТО и 4WD. В итоге ни каких люфтов пробуксовок в задней трансмиссии нет скажу больше как - бы не пытались так и не смогли загнать ее в аварийный режим (ну не отключается и все).

P.S. Прошу прощения за оффтоп

Olejek · 26.11.2014, 23:06

Цитата:

Сообщение от dimaxa

На чистом сухом асфальте на АВТО. Вот в этом смысла не вижу.

Если одно колесо хоть чуть-чуть просядет под нагрузкой из-за разного давления в колёсах, начинается бесполезная работа сателлитов, а у них, точнее место их посадок, ресурс не такой большой, там подшипников нету. Это чревато появлением люфта и стуками при трогании. А при режиме 4ВД и на сухом асфальте, на трансмиссию будет лишняя нагрузка. Зачем? Понимаю что проверять надо давление в колёсах, но в пути они греются по разному, так как испытывают разные нагрузки и разница обеспечена.

Мягко говоря это не соответствует действительности, производитель рекомендует режим АВТО, как основной, для любых дорог и условий. Режим 2 вд придумали маркетологи, инженерам он не нужен. Если бы от режима 2 вд была бы, хоть какая нибудь польза или сохранение ресурса трансмиссии это обязательно было бы отражено в рекомендациях по эксплуатации. Зачем производителю геморрой и испорченная репутация. А так, мы видим рекомендации использовать режим АВТО.

Рыбовод · 26.11.2014, 23:32

Что вы тут все спорите о ниочем? Режим авто поставил и забыл обо всем. Третий год пошел как на нем катаюсь, 4wd только при прохождение действительно каки. Вот жду не дождусь пока " кака" в виде снежного мессива не покроет дороги в городе. Испытываю некоторое чувство наслаждения стартуя быстрее всех и орошая их фонтаном мокрой "зюзи" из снежной каши с солью. Просто режим авто, гребут все четыре. Режим 2wd ни когда на включал, может и есть какая то экономия летом, но для дизеля это не актуально. Всем ни гвоздя ни жезла!

dimaxa · 27.11.2014, 08:33

Из мануала
AUTO
Используйте этот режим на любой дороге (сухое покрытие, снег, скользкая дорога и т.д.) или при буксировке прицепа, жилого прицепа и т.п. Для этого режима индикация на щитке приборов не предусмотрена.

2WD
В режиме «2WD» в качестве ведущих используются только передние колеса.
Используйте этот режим на сухих дорогах с хорошим сцеплением.

Для наших сухих дорог с ямками до ремонта и бугорками после, наверно нету разницы между АВТО и 2ВД. А идеально сухая дорога с хорошим сцепным слоем обычно прямая.

Modigar · 27.11.2014, 09:15

Я в 2WD всегда езжу, AUTO врубал раза 2-3 всего и то, что бы без гемора въехать на кучу песка.

lvl · 27.11.2014, 13:01

У меня в режиме 4WD при старте со светофора бывали просадки вплоть до того, что движок глох. В режиме 2WD такого практически никогда не было. Поэтому по городу катаюсь на 2WD.

Простите, ступил. Вместо 4WD читать AUTO!!!

Modigar · 27.11.2014, 13:40

Цитата:

Сообщение от lvl

У меня в режиме 4WD при старте со светофора

В этом режиме по твердой дороге вообще ездить нельзя.