|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
ДИАГНОСТИКА Обсуждение диагностических приборов и программ для Renault Duster. INPA, NCS, WinKFP, DIS, Progman, Carsoft. |
 |
|
06.08.2012, 23:14
|
#1
|
Министр без портфеля.
Подробнее
|
Регистрация: 20.05.2012
|
Сообщений: 4,392
|
Время онлайн: 8 мес. 3 нед. 1 д. 10 ч. 6 мин. 17 сек.
|
Активность
: 10383
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 ноя 2019 11:42
|
Имя: Сергей Першин
|
Адрес: Нижний Новгород
|
Автомобиль: РенДусТЬЕР 1.6 4x4 Priv ЧИП ЭБУ Вован123(29600).ЧИП ЭБУ RSW Е2(с 30700км).ЧИП Паулюс Е2(с 58500)
|
|
|
Диагностический разъем OBD-2
OBD-2 или диагностика через комп своими руками.Кто какими сканерами и программами пользуется?Как успешно?С какими трудностями сталкивается и как их решает?
Цитата:
Сообщение от Maugli
Пользуйтесь на здоровье 
|
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
Цитата:
Сообщение от ilion
ну уж тогда до кучи все остальное
|
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
Цитата:
Сообщение от ilion
Дополнение:
Torque_Scan - программа к Torque, которая проверяет датчики из общего списка, имеющихся в Torque, на предмет применимости к данной автомашине. После непродолжительной работы Torque_Scan те датчики, которые доступны - зеленеют.
И обновление самого Torque до 1.8.46.
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
|
Цитата:
Сообщение от Sassa
Приобрел себе китайский адаптер и задумался о программах диагностики. Торк не понравился - непонятный. Попробовал хобдрайв - устроил, но вот цена его привела в изумление. Посему так:
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
Необходимы root права android, в противном случае лицензия не подтвердится.
Итак, если root права имеются- идем дальше:
- Устанавливаем hobdrive_android из архива, можно попробовать зайти, но попросит лицензию, не беда;
- Устанавливаем Lucky_Patcher из архива.
- Запускаем Lucky Patcher, в левом нижним углу нажимаем на инструменты, видим надпись (установить модифицированный Google play) устанавливаем нужную версию маркета, если никаких ошибок не было, Вам сообщат, что маркет установлен, но нужно пропатчить core.jar - нажмите "Да".
- Всё готово, хобдрайв больше не просит лицензию. У меня работает.
Лаки патчер потом можно удалить, маркетом пользоваться как обычно.
При установке маркета нужен интернет - ЛП его из сети подтягивает.
И про сам маркет:
•В этом моде маркета изменена библиотека проверки лицензии (LVL), теперь она отвечает приложению, что его лицензия правильная, если от Google приходит отрицательный ответ о лицензии. Это означает, что если Вы скачаете оригинальную ни кем не изменённую версию приложения, то она будет работать как легально купленная. Это работает даже в режиме оффлайн, т.е. когда интернет на устройстве отсутствует.
•Изменена кнопка "Вернуть платёж". Теперь после ее нажатия приложение остаётся у Вас на устройстве, а деньги возвращаются. Но помните, что вернуть приложение можно только один раз. Когда купите второй раз, уже отказаться кнопкой "Вернуть платёж" он Вам не предложит. Приложение за которое вернули деньги не обновляется само через Google Play, нужно искать новые версии в Интернете на форумах.
•Отключено автообновление маркета, т.е. он не обновит себя, пока Вы сами вручную его не переустановите.
•В этом моде НЕЛЬЗЯ СКАЧИВАТЬ БЕСПЛАТНО ПЛАТНЫЕ ПРИЛОЖЕНИЯ!
•Этот вид обмана приложений может не работать при онлайн проверках на серверах разработчиков и прочих трюках (это не панацея).
•Биллинг от Google работает в оригинальном режиме без всяких изменений.
И сам архив LuckyPatcher517+hobDrivePro1198.zip (9.65 Мб)
|
Обновление Torque до версии 1.8.49
и Шкалы приборов racingmeter for torque http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...&postcount=962
Спасибо ilion
===============================================
Цитата:
Сообщение от eastcowboy
диагностический код неисправности (DTC)
1.6
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
таблицу на стр 31, устройство управления EMS 3130
2.0
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
таблицу на стр 16, устройство управления VALEO V42
1.5
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
таблицу на стр 22, устройство управления DCM 1.2
1.5
+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст
таблицу на стр 28, устройство управления DCM3.4
|
Последний раз редактировалось HID; 31.12.2017 в 07:11.
Причина: убрал ссылку на неактуальный софт
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
21.03.2017, 11:29
|
#1701
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 27.11.2012
|
Сообщений: 2,094
|
Время онлайн: 5 мес. 1 нед. 4 д. 7 ч. 19 мин. 51 сек.
|
Активность
: 1838
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 июл 2022 10:06
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: был DUSTER 4x4 2.0 2012 МКП, 4х4 2.0 2015 МКП, сейчас DUSTER 4X4 1.5dci.
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
Цитата:
Сообщение от CrankS
А если на панеле приборов чисто, а софт выдает наличие ошибки... проблема была или осталась?

|
Если торк ее считыват значит сидит в мозгах...
Я бы к ОД пусть диагностируют....
|
|
|
22.03.2017, 01:15
|
#1702
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 16.12.2011
|
Сообщений: 212
|
Время онлайн: 1 нед. 11 ч. 20 мин. 25 сек.
|
Активность
: 149
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 окт 2019 19:19
|
Адрес: Брянск
|
Автомобиль: был Duster 2.0 4x4 МКП6 Privilege
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
Цитата:
Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67
Если торк ее считыват значит сидит в мозгах...
Я бы к ОД пусть диагностируют....
|
Проблема в кислородном датчике всегда по весне (был отрыв и паяли), но после пары недель потух чек.. так вот думал "осушился и починился" или дастеру надоело его показывать..
|
|
|
22.03.2017, 15:17
|
#1703
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 11.10.2016
|
Сообщений: 51
|
Время онлайн: 3 д. 16 ч. 48 мин. 16 сек.
|
Активность
: 42
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 Янв 2024 09:40
|
Адрес: Краснодарский край
|
Автомобиль: DUSTER 4x4 1.5 dCI Коричневый орех
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
Всем привет. Приобрел ELM 327 v 1.5 К ЭБУ не могу подключиться. Подскажите пожалуйста, в TORQUE, какой протокол должен быть ? Все перепробовал. Может прога корявая, или я гений  К брата пятнахе с первого раза подключился. А Дастер ни в какую. 
|
|
|
22.03.2017, 16:57
|
#1704
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 27.11.2012
|
Сообщений: 2,094
|
Время онлайн: 5 мес. 1 нед. 4 д. 7 ч. 19 мин. 51 сек.
|
Активность
: 1838
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 июл 2022 10:06
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: был DUSTER 4x4 2.0 2012 МКП, 4х4 2.0 2015 МКП, сейчас DUSTER 4X4 1.5dci.
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
Цитата:
Сообщение от CrankS
Проблема в кислородном датчике всегда по весне (был отрыв и паяли), но после пары недель потух чек.. так вот думал "осушился и починился" или дастеру надоело его показывать..
|
Дастеру надоело, а в мозгах остался.... Но если была пвйка, к ОД нет смысла, эта поломка только за свой счет, Для начала попробуй сбросить ошибку... Только тут я не советчик, ТОРК есть ошибки считываю, а как сбрасывать не знаю. Обычно к ОД езжу с этими проблемами. ТОРК только как индикатор.... 
---------- Добавлено в 17:57 ---------- Предыдущее написано было в 17:46 ----------
Цитата:
Сообщение от Kotofe15367
Всем привет. Приобрел ELM 327 v 1.5 К ЭБУ не могу подключиться. Подскажите пожалуйста, в TORQUE, какой протокол должен быть ? Все перепробовал. Может прога корявая, или я гений  К брата пятнахе с первого раза подключился. А Дастер ни в какую. 
|
Может версия не 1,5?
Есть программка для андрюши: "ELM327 identifier". Этой прогой можно проверить версию. В маркете описано что и как...
|
|
|
22.03.2017, 17:27
|
#1705
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 28.03.2016
|
Сообщений: 372
|
Время онлайн: 3 нед. 2 д. 20 ч. 24 мин. 1 сек.
|
Активность
: 349
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 дек 2019 08:52
|
Адрес: Свердловская обл.
|
Автомобиль: Дастер 4х4 АКП, ESP
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
Цитата:
Сообщение от Kotofe15367
Приобрел ELM 327 v 1.5 К ЭБУ не могу подключиться. Подскажите пожалуйста, в TORQUE, какой протокол должен быть ?
|
Пока тоже не разобрался, по этому пока установил "авто доктор" бесплатный с "плей маркета". С ним все норм.
|
|
|
22.03.2017, 20:42
|
#1706
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 11.10.2016
|
Сообщений: 51
|
Время онлайн: 3 д. 16 ч. 48 мин. 16 сек.
|
Активность
: 42
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 Янв 2024 09:40
|
Адрес: Краснодарский край
|
Автомобиль: DUSTER 4x4 1.5 dCI Коричневый орех
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
Цитата:
Сообщение от АЛЕКСЕЙ-67
Может версия не 1,5?
Есть программка для андрюши: "ELM327 identifier". Этой прогой можно проверить версию. В маркете описано что и как...
|
Да проверил , она родимая, да и в торке её показывает
---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее написано было в 20:41 ----------
Цитата:
Сообщение от Юрий 196
Пока тоже не разобрался, по этому пока установил "авто доктор" бесплатный с "плей маркета". С ним все норм.
|
Завтра попробую спасибо, а в торке что за проблемы у Вас, тоже нет подключения к ЭБУ ?
Последний раз редактировалось Kotofe15367; 23.03.2017 в 07:24.
|
|
|
23.03.2017, 07:55
|
#1707
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 11.10.2016
|
Сообщений: 51
|
Время онлайн: 3 д. 16 ч. 48 мин. 16 сек.
|
Активность
: 42
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 Янв 2024 09:40
|
Адрес: Краснодарский край
|
Автомобиль: DUSTER 4x4 1.5 dCI Коричневый орех
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
Попробовал и ничего не вышло. Пишет там "ЗАЩИЩЕННЫЙ ЗАПЛАТКА" А к Дукато подключился ТОРКОМ
Последний раз редактировалось Kotofe15367; 23.03.2017 в 10:38.
|
|
|
23.03.2017, 11:59
|
#1708
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 28.03.2016
|
Сообщений: 372
|
Время онлайн: 3 нед. 2 д. 20 ч. 24 мин. 1 сек.
|
Активность
: 349
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 дек 2019 08:52
|
Адрес: Свердловская обл.
|
Автомобиль: Дастер 4х4 АКП, ESP
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
Цитата:
Сообщение от Kotofe15367
торке что за проблемы у Вас, тоже нет подключения к ЭБУ ?
|
Ну да, не видят друг друга. А с доктором всё норм - сразу видит, вот тебе данные, вот тебе ошибки.
|
|
|
01.04.2017, 12:50
|
#1709
|
Новичок
Подробнее
|
Регистрация: 17.03.2017
|
Сообщений: 2
|
Время онлайн: 1 ч. 17 сек.
|
Активность
: 1
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 апр 2017 12:50
|
Имя: Александр
|
Адрес: Саратов
|
Автомобиль: Renault Duster
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
Подскажите рабочий ELM327 блютуз на али для Дастера 1.6, 2012года, пришел один с кнопкой версии 1.5, а подключаться к мозгам не хочет ((
|
|
|
02.04.2017, 08:25
|
#1710
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 17.08.2015
|
Сообщений: 3,350
|
Время онлайн: 1 г. 3 мес. 2 нед. 3 д. 5 ч. 57 сек.
|
Активность
: 2574
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 04:10
|
Адрес: Павлодар, РК
|
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 4x4 МКПП Рестайлинг
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
Народ подскажите на что обратить внимание при выборе ELM 327 для IOS и Windows. наличие чипа PIC18F25K80? Стоит ли брать Vgate? Хотелось бы купить раз и не мучатся с подключением и т.д. Может посоветуете продавца или модель конкретно?
|
|
|
07.04.2017, 10:46
|
#1711
|
Новичок
Подробнее
|
Регистрация: 24.08.2016
|
Сообщений: 6
|
Время онлайн: 1 д. 58 мин. 39 сек.
|
Активность
: 2
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 сен 2017 12:16
|
Адрес: Пенза
|
Автомобиль: Renault Duster 4x4 1.6 МКП6 Limited Edition
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
Может кто знает, подскажите.
Duster 4x4 1.6 МКП6 Limited Edition 2012
Провел самостоятельно диагностику программой Torque. Она выдала 2 ошибки на лямбу. Но этих датчика в машине 2 и я не как не пойму какой из низ не исправлен, а возможно и оба.
P0138 O2 Sensor Circuit High Voltage (Bank 1 Sensor2)
P0141 O2 Sensor Heater Circuit (Ban 1 Sensor 2)
|
|
|
07.04.2017, 11:16
|
#1712
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 05.01.2014
|
Сообщений: 180
|
Время онлайн: 2 нед. 2 д. 6 ч. 50 мин. 45 сек.
|
Активность
: 109
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 16 ноя 2021 08:49
|
Имя: Николай
|
Адрес: МОЖАЙСК
|
Автомобиль: DUSTER
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
Нижний
---------- Добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее написано было в 13:14 ----------
Оторвал скорее всего или перетер. Хотя и ...Сам мог умереть
__________________
Дыбра - это животное в дебрях тундры, вроде бобра и выдры, враг кобры и пудры, бодро тибрит ядра кедра в ведрах и дробит добро в недрах…
|
|
|
07.04.2017, 11:19
|
#1713
|
Новичок
Подробнее
|
Регистрация: 24.08.2016
|
Сообщений: 6
|
Время онлайн: 1 д. 58 мин. 39 сек.
|
Активность
: 2
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 сен 2017 12:16
|
Адрес: Пенза
|
Автомобиль: Renault Duster 4x4 1.6 МКП6 Limited Edition
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
Нижний это который после катализатора?
Все 2 ошибки именно к нему относятся, верно?
|
|
|
07.04.2017, 11:23
|
#1714
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 05.01.2014
|
Сообщений: 180
|
Время онлайн: 2 нед. 2 д. 6 ч. 50 мин. 45 сек.
|
Активность
: 109
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 16 ноя 2021 08:49
|
Имя: Николай
|
Адрес: МОЖАЙСК
|
Автомобиль: DUSTER
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
да банк 1 сенсор 2 .P0138 высокий уровень сигнала... P0141 цепь подогрева кислородного....
---------- Добавлено в 13:23 ---------- Предыдущее написано было в 13:23 ----------
кат выбить и на е2 и забыть как страшный сон эти зонда на кате
__________________
Дыбра - это животное в дебрях тундры, вроде бобра и выдры, враг кобры и пудры, бодро тибрит ядра кедра в ведрах и дробит добро в недрах…
|
|
|
08.04.2017, 22:23
|
#1715
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 14.11.2014
|
Сообщений: 174
|
Время онлайн: 1 нед. 1 д. 9 ч. 43 мин. 11 сек.
|
Активность
: 45
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 апр 2025 08:45
|
Адрес: Балахна
|
Автомобиль: Renault Duster Edition One 4x4 1,6 МКП6
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
подскажите сканер на алиэкспресс ,чтобы была поддержка блютуза и usb
|
|
|
09.04.2017, 19:44
|
#1716
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 05.01.2014
|
Сообщений: 180
|
Время онлайн: 2 нед. 2 д. 6 ч. 50 мин. 45 сек.
|
Активность
: 109
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 16 ноя 2021 08:49
|
Имя: Николай
|
Адрес: МОЖАЙСК
|
Автомобиль: DUSTER
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
бери не китайский а наш,сканматик 2 например .там рено добавиться в обнове. ну или cdp+ ито лучше будет чем елм
__________________
Дыбра - это животное в дебрях тундры, вроде бобра и выдры, враг кобры и пудры, бодро тибрит ядра кедра в ведрах и дробит добро в недрах…
|
|
|
09.04.2017, 20:30
|
#1717
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 25.10.2014
|
Сообщений: 2,817
|
Время онлайн: 1 г. 8 мес. 2 нед. 6 д. 2 ч. 44 мин. 24 сек.
|
Активность
: 4679
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 апр 2025 18:11
|
Имя: Дмитрий
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Laguna 3 M9R AJ0
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
Цитата:
Сообщение от KNS1
там рено добавиться в обнове.
|
Да там и так часть свежих реношек диагностируется. Только как жигуля. Благо, в нынешних жигах электроника унифицирована с рено.
|
|
|
12.05.2017, 12:18
|
#1718
|
Живу я здесь
Подробнее
|
Регистрация: 25.01.2013
|
Сообщений: 1,097
|
Время онлайн: 11 мес. 1 нед. 4 д. 14 ч. 29 мин. 27 сек.
|
Активность
: 1234
|
Онлайн:
|
|
Имя: Олег
|
Адрес: Москва/Мытищи
|
Автомобиль: Был Duster 2л АКПП 4x2 ESP 2014 Privilege, теперь Changan CS75Plus
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
Цитата:
Сообщение от RomeoBGR
...а ЕЛМ-ка с кнопкой вкл/выкл,воткнул в разъем и пусть там живет.
|
Я вот чего не понял:
Вчера приобрел ELM327 BT решил сегодня поиграться и с удивлением обнаружил что сей девайс питается даже без ключа в зажигании.
Это у меня одного такой баг или у всех так ?
Если у всех то как при этом Вы не боитесь посадить акум держа девайс постоянно в разъеме?
Да и какой нибудь школьник подойдя со смартфоном к машине установив прогу захочет поиграться с терминалом - что тогда ?
Еще вопрос - за последние пол года несколько раз отключался спидометр на ходу, правда потом сам включался, из этих раз пару раз загоралась лампочка сигнализирующая о проблеме с электричеством.
Но ошибок никаких сканер не обнаружил, это нормально или что-то не правильно делал ? (пользовался и торком и сканмастером)
|
|
|
12.05.2017, 12:57
|
#1719
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 07.08.2013
|
Сообщений: 1,883
|
Время онлайн: 8 мес. 1 нед. 6 д. 9 ч. 31 мин. 32 сек.
|
Активность
: 3296
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 апр 2025 10:32
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Самара
|
Автомобиль: HAVAL H6 Elit 4WD; Duster 1.5 dci Привеледж, ESP (Продан)
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
Цитата:
Сообщение от olegr
Я вот чего не понял:
Вчера приобрел ELM327 BT решил сегодня поиграться и с удивлением обнаружил что сей девайс питается даже без ключа в зажигании.
Это у меня одного такой баг или у всех так ?
Если у всех то как при этом Вы не боитесь посадить акум держа девайс постоянно в разъеме?
Да и какой нибудь школьник подойдя со смартфоном к машине установив прогу захочет поиграться с терминалом - что тогда ?
Еще вопрос - за последние пол года несколько раз отключался спидометр на ходу, правда потом сам включался, из этих раз пару раз загоралась лампочка сигнализирующая о проблеме с электричеством.
Но ошибок никаких сканер не обнаружил, это нормально или что-то не правильно делал ? (пользовался и торком и сканмастером)
|
Ток потребления сего девайса мизерный. У меня торчит подключенный порядка пяти месяцев, проблем нет.
И при выключенном зажигании доступа к системе нет... Можете не волноваться за школьников...
А по поводу ошибки по электрооборудованию... ELM их не видит... Только КЛИПом можете посмотреть.
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
Mark Twain ©
|
|
|
12.05.2017, 15:52
|
#1720
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 11.09.2012
|
Сообщений: 3,444
|
Время онлайн: 4 мес. 1 д. 9 ч. 47 мин. 7 сек.
|
Активность
: 4528
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 апр 2025 08:28
|
Имя: Бубнов Михаил
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: duster privilege 2.0 4х4 МКП6
|
|
|
Re: Диагностический разъем OBD-2
Цитата:
Сообщение от KNS1
бери не китайский а наш,сканматик 2 например .там рено добавиться в обнове. ну или cdp+ ито лучше будет чем елм
|
И почём нынче сканматик? А елм от 400рупий. (Справедливости ради стоит отметить что у меня есть и елм и сканматик и вася и галета и... Но я чаще пользуюсь елм-кой)
__________________
инь янь хрень
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 01:10.
|