Нештатный бортовой компьютер

[YuriyVZ]

Тема для обсуждения нештатных бортовых компьютеров.

[Scorp 3]

На хрен я его купил? Атмосферу греть? https://www.drive2.ru/l/5267921/ выводы во второй части

[u313]

Сообщение от Scorp 3

На хрен я его купил? Атмосферу греть?

А у Вас тоже так? Лично я ничего такого на своем авто не замечал ни разу (у меня 750-й), правда и феном до 95гр я его не нагревал. Но летом, даже в самую жару я повышения напряжения не замечал. Наоборот, при нагревании напруга падает, убавляется термокомпенсацией генератора. Но это и тестер подтверждает, так что... Правда уходя из машины в жару, стараюсь кидать на торпеду белую тряпку и по возможности оставлять щелки на окнах, чтобы как раз не было в салоне 60гр.
Кстати, из спецификации: Рабочая температура окружающего воздуха -20°С...+45°С
У Вас такое наблюдается или это только чужие наблюдения из и-нета?
И... это все же не образцовый вольтметр, поэтому 1, 2 или даже 3 десятых погрешности ему спокойно можно простить. Индицируемое напряжение просто позволяет понять, работает ли генератор нормально и справляется ли он с нагрузкой. Остальное нормальным тестером измеряется, если есть подозрения на траблы с этой стороны.

[Далп]

Сообщение от Scorp 3

На хрен я его купил? Атмосферу греть?

Если бы атмосферу - это совсем не беда.
Если весь мультитроникс питается напряжением 3,3V (что само по себе уже мощный просчет, учитывая отсутствие резервной батарейки), то в рабочем режиме он будет впустую ВНУТРИ СЕБЯ (подогревая сам себя) рассеивать (только стабилизатором):
(13,5V - 3,3V) * 0,145A = 1,479W - это достаточно много, например, для корпуса C-590 (плюс всё там ещё нагревается типа полезной мощностью, которую рассеивают другие элементы)
Зимой это может даже и хорошо, но летом, вероятно, действительно может привести к проблемам, описанным в статье. Будем поглядеть, лето не за горами. Это мог быть дефект конкретного стабилизатора (что касается термостабильности) (вы поняли - это я сам себя успокаиваю), но в любом случае запаса по мощности нет - чисто по китайски сделано.
Не прогадал товарищ quq, который купил МРС-800 и прячет его в бардачке от летней жары.
Лично мне искорку надежды даёт факт, что С-590 хоть немного будет охлаждаться кондиционером, исходя из места своей установки. А вот всему тому, что крепится на панель или на стекло не позавидуешь.

[u313]

Сообщение от Далп

А вот всему тому, что крепится на панель или на стекло не позавидуешь.

В логане 731-й уже девятый год стоит на панели (слева от основной приборки), в дастере 750-й там же уже четвертый год, нет проблем с приборами! Ничего не греется, МК работают, парктроники-приставки тоже.

[Scorp 3]

Сообщение от u313

А у Вас тоже так?

У меня еще никак. Вот на столе лежит, сейчас прошить попробую. Думаю дай почитаю, страдает народ от тока в спящем или это у меня только домыслы? Страдают, еще как. Все по одному кругу ходят. Ездят, все нормально, посадят аккум, начинают искать утечку и находят Multitronics, то, что поставили и можно отключить.
У меня по расчетам получается - 8-9 mA машина + 40 mA Сигналка + 25 mA Multitronics = 73 mA в среднем теоретически, т.к. в реале будет больше из-за GPS GPRS, которые постоянно что-то ищут. Итого: 0,073*24*20=35,04 А/час. За отпуск в аэропорту с нового заряженного аккумулятора останется половина емкости. А если зима?
Нарвался на бортжурнал человека - бл*дь, так его еще и переделывать надо. Заказывать хороший стабилизатор (170-210 руб) или честный DC/DC стабилизированный конвертер.

Сообщение от u313

И... это все же не образцовый вольтметр, поэтому 1, 2 или даже 3 десятых погрешности ему спокойно можно простить.

Нет нельзя! Я не для того его покупал, чтобы поверять каждый раз мультиком открывая капот. Как раз наоборот. Если в этот прибор ставится дешевый стабилизатор, который нормальный, но работает без запаса по току, и естественно уплывает, то нельзя. Серьезный просчет по току в спящем помноженный на падение напряжения на стабилизаторе. Разница в бесполезное тепло. Где-то читал ответ Multitronics, что в спящем режиме он измеряет и запоминает минимальную-максимальную температуру и выводит по требованию. Капец необходимая функция каждый день. У меня дома метеостанция делает это год на одном комплекте батареек.

---------- Добавлено в 14:36 ---------- Предыдущее написано было в 14:24 ----------

Сообщение от u313

Наоборот, при нагревании напруга падает, убавляется термокомпенсацией генератора.

Это то понятно, все правильно. Но разговор то идет совсем о другом. Из-за того, что стабилизатор не в режиме, уплывает стаб. напряжение, а из-за этого вольтметр начинает врать. Это не единичный случай, многие уже поменяли про причине сгорания этого стабилизатора.

Сообщение от Далп

(что само по себе уже мощный просчет, учитывая отсутствие резервной батарейки)

Так теперь понятно, почему там нет батарейки. Не поможет она там, с таким потреблением в спящем ее высосет за два дня.

[Далп]

Сообщение от Scorp 3

Так теперь понятно, почему там нет батарейки. Не поможет она там, с таким потреблением в спящем ее высосет за два дня.

При таком схемотехническом решении и элементной базе, вне сомнения, её ставить нет смысла (читай ниже для справки).
Становится понятно куда мультитроникс расходует потребляемую мощность в дежурном режиме, а это в сумме: 12,6V * 0,0235А = 0,3W
Из этих 0,3W только стабилизатор впустую рассеивает (12,6-3,3)V * 0,0235А = 0,22W
А это 73,3% !!!
Чисто теоретически без стабилизатора ему надо всего навсего (0,3-0,22)W / 12,6V = 0,0064А (6,4mA !!!)
Налицо неправильное напряжение питания 3,3V - слишком низкое. Если современная элементная база не позволяет его сделать выше, то надо было делать резервный источник, который несколько месяцев (или лет?) может питать микросхему реального времени и микросхемы памяти (и отключать, конечно, всё остальное).
Для справки:
Микросхемы памяти потребляют единицы мкА (микроампер), а микросхемы часов реального времени потребляют лишь сотни нА (наноампер). А больше ничего и не надо для дежурного режима. Принцип уже, примерно, полсотни лет используется на материнских платах для часов и оперативного хранения BIOS.
P.S. оф. поддержка мультитрониксов очень бодро и оперативно отвечала мне на вопросы (не более суток) ровно до тех пор, пока я не задал вопроса про причины такого потребления в дежурном режиме. Несколько суток тишина..... Стыдно им, вот и разыгрывают дикую смесь тайн мадридского двора с секретами полишинеля.

[Scorp 3]

Сообщение от Далп

Из этих 0,3W только стабилизатор впустую рассеивает (12,6-3,3)V * 0,0235А = 0,22W
А это 73,3% !!!

Нет не правильно. Если бы сам проц потреблял в спящем 0,001 mA то стабилизатору нечего было бы рассеивать. Стоял бы и тихо радовался этому в темноте.
Если бы Multitronics прислушивался к потребителям, он бы мог выпускать параллельно "экономичную" прошивку, по отрубать программно все, кроме часов, или в меню пункт ввести. Но не будет этого.

[Далп]

Сообщение от Scorp 3

... так его еще и переделывать надо. Заказывать хороший стабилизатор

Надеюсь ты понимаешь, что замена стабилизатора лишь повысит запас по мощности и , возможно, термостабильность, но никак не приведет к снижению тока дежурного режима?

[Scorp 3]

multitronics, вижу присутствуете здесь. Нельзя ответить на пост #2034 по прошивкам?

[Далп]

Сообщение от Scorp 3

Нет не правильно. Если бы сам проц потреблял в спящем 0,001 mA то стабилизатору нечего было бы рассеивать. Стоял бы и тихо радовался этому в темноте.

Дорогой друг, я ведь привел полные формулы из курса 5-6 класса. Посмотри их внимательно ещё раз. Когда будешь смотреть их ещё раз учти, что на транзисторе стабилизатора ВСЕГДА будет напряжение 12,6-3,3=9,3V
А вот рассеиваемая им мощность уже будет зависеть от тока потребления схемы.
P.S. откуда ты выкопал 0,001mA тока потребления непонятно, ток в дежурном режиме 23,5mA

[Scorp 3]

Сообщение от Далп

Надеюсь ты понимаешь, что замена стабилизатора лишь повысит запас по мощности и , возможно, термостабильность, но никак не приведет к снижению тока дежурного режима?

Естественно

Сообщение от Далп

Дорогой друг, я ведь привел полные формулы из курса 5-6 класса.

А вот на это, даже не знаю, что сказать...

[Далп]

Сообщение от Scorp 3

А вот на это, даже не знаю, что сказать...

Не надо ничего говорить, надо вспомнить законы Ома для постоянного тока и принцип работы стабилизатора.

---------- Добавлено в 13:26 ---------- Предыдущее написано было в 13:24 ----------

Сообщение от Scorp 3

multitronics, вижу присутствуете здесь. Нельзя ответить на пост #2034 по прошивкам?

Правильно вот так делать ссылки на посты
http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=2034
А с прошивками, вроде, мы в этой ветке и без него разобрались, даже не взирая на искусно расставленные логические ловушки их официального сайта?!

[quq]

Сообщение от Далп

Налицо неправильное напряжение питания 3,3V - слишком низкое

чем ниже напряжение питания мозгов БК тем он экономичней (пример: эволюция питания камней от Интела). Просто надо ставить импульсный (ШИМ) стабилизатор с большим КПД, что повысит стоимость рублей на 80. .

[Далп]

Сообщение от quq

чем ниже напряжение питания мозгов БК тем он экономичней (пример: эволюция питания камней от Интела). Просто надо ставить импульсный (ШИМ) стабилизатор с большим КПД, что повысит стоимость рублей на 80. .

Ты как всегда прав по всем статьям. Только я говорил про КПД текущего стабилизатора.
Мало того, ты оказался ещё и самый хитрый - выбрал себе самый экономичный мульт.
Самым крутым решением я бы считал решение с резервным источником (по принципу материнки) (и тогда по барабану и напряжение питания и стабилизатор).
Для тех, кто забыл теорию:
Память CMOS
Память CMOS также как и постоянное запоминающее устройство является «как бы» памятью, которая является энергонезависимой, потому что ее питание идет от небольшого аккумулятора (батарейки), который размещен на материнской плате. Если срок действия аккумулятора закончится (3-5 лет обычно может прослужить), тогда компьютер выдаст сообщение об ошибке, а значит, аккумулятор нужно заменить. Память CMOS (КМОП-память), хранящая параметры системы, данные о конфигурации компьютера и другую служебную информацию, которая необходима для регулярной загрузки, а также функционирования операционной системы.
Часы реального времени
Часы реального времени (RTC, Real Time Clock) являются отсчетом реального времени. Часы будут продолжать функционировать даже после того, как компьютер окажется отключенным, они будут питаться от КМОМ батарейки. Чаще всего часы реального времени и CMOS память физически могут быть расположены в одной микросхеме.

[multitronics]

Сообщение от Scorp 3

multitronics, вижу присутствуете здесь. Нельзя ответить на пост #2034 по прошивкам?

У вас протокол CAN а не Рено, во всех расширенных прошивках протокол САN присутствует. Как только на сайте выложили расширенные прошивки, мы стали шить в качестве основной обуженную версию - без допсистем, доппараметров, таксометра и осциллографа. Т.е. для прошивок выпущенных до этой даты, если потребителю не нужен широкий функционал, для Дастера перепрошивать нет необходимости, если все-таки прошивка более поздняя, то после перепрошивки на расширенную для Дастера появятся доппараметры для протокола CAN, осциллограф и таксометр.

[Scorp 3]

Сообщение от multitronics

если все-таки прошивка более поздняя, то после перепрошивки на расширенную для Дастера появятся доппараметры для протокола CAN, осциллограф и таксометр.

Т.е. то, что у Вас на сайте Рено, это не про наше Рено Duster. Осциллограф и таксометр не интересуют в принципе, но вот, то что в CAN может что-то появится заинтересовало. Расширенная датой моложе, значит для e32B можно залить любую расширенную, или желательно только e32BE?

[Далп]

Сообщение от Scorp 3

Т.е. то, что у Вас на сайте Рено, это не про наше Рено Duster.

Он завуалированно сказал, что для нас протокол CAN.
А без словоблудства это звучит так: у дастера нет протокола Рено. Совсем нет.
А товарищ мультитроникс соблюдает политкорректность и не произносит эти слова за Рено.
Новый Дастер пока только из подгузников выполз со своим чуть обновленным CAN.

[u313]

Сообщение от Scorp 3

У меня еще никак. Вот на столе лежит, сейчас прошить попробую.

Сообщение от Scorp 3

Нарвался на бортжурнал человека - бл*дь, так его еще и переделывать надо. Заказывать хороший стабилизатор (170-210 руб) или честный DC/DC стабилизированный конвертер.

Вы же еще не столкнулись с проблемой, а уже хотите переделывать. Я ничего не трогал, все работает годами. Возможно человеку просто бракованная деталь попалась или партия такая была.
Ну а потребление... да, если ездить более-менее часто, то проблем нет, если только по праздникам то да, нужно думать об утечках, отключать массу или еще что-то. И тут без полного изменения схемотехники уже не обойтись... Но, с другой стороны, та же сига потребляет больше, но это как бы в порядке вещей... хотя не сомневаюсь, ее тоже можно было сделать по потреблению близкой к наручным часам. И почему то это для всех норма.

[Далп]

Сообщение от u313

И почему то это для всех норма.

Есть такая порода людей, для которых не является нормой мириться с проблемами или приспосабливаться к ним, у них другое назначение в этом мире - выявлять проблемы и решать их по мере выявления.

[Scorp 3]

Сообщение от u313

Но, с другой стороны, та же сига потребляет больше, но это как бы в порядке вещей... хотя не сомневаюсь, ее тоже можно было сделать по потреблению близкой к наручным часам. И почему то это для всех норма.

Сигнализация к сожалению необходимость. Можно было бы - не ставил. В 90-х у нас слышал разговор. Узбеки построили завод ДЭУ, народ стал покупать, стали массово угонять, курочить. Корейцы пожаловались Каримову на криминал, тут же усилили ответственность, чуть ли залез в машину - присел лет на 10. Машины стали открытыми бросать на улице, никто не подходил.
Машина стоит на стоянке уже второй день, смотрю на сайте Телематики напряжение аккумулятора у меня падает и падает. То же отключу нахрен.