|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
 |
|
11.01.2022, 21:12
|
#22181
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 10.09.2013
|
Сообщений: 6,786
|
Время онлайн: 7 мес. 3 нед. 6 д. 13 ч. 30 мин. 3 сек.
|
Активность
: 6925
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 фев 2025 19:19
|
Имя: Виктор
|
Адрес: г.Ростов на Дону
|
Автомобиль: daster 1.5cdi 4x4 2013+чип RSW EGRoff+20%мощи,MCL300 4x4 1993Была до 2016
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Цитата:
Сообщение от Madi
Условия те же? ЕГР заглушен + чип? Разница только будет в другом масле ?
|
Да. Масло Лукойл. вместо Мобила!
Но вот обратил внимание на одну штуку, на старом родном моторе после глушения происходили щелчки, когда остывает металл, не придал этому значения, дкмал катализатор остывает ,делов то ,щелчки были примерно раз в 10сек .может в течении минуты .не помню, на этом моторе такого нет ,подумал может ремонтники катализатор вырезали, не поленился прыгнул в яму все на месте ничего не вскрывалось не заваривалось. Может что то с фазами , на шестерню РВ можно регулировать относительно ступици, но как выставляются фазы в идеале не нашел. При замене ремня просто по старинке все по меткам выставил, завел вроде работает как и прежде. Но наверное если что то серьезное с фазами наверное было бы слышно или чувствовалось. На Опеле после каждой замены ремня ГРМ фазы проверялись, там посадка на РВ без шпонки , И распредвал можно было смещать относительно шестерни как угодно, но была описана метода ,индикатором часового типа подъем первого кулачка. Ничего сложно ,можно было проверить и подправить. На многих моторах даже на некоторых к9к шестерня распредвала жестко на шпонке без возможности смещения. В мануалах не нашел как правильно выставлять ,оставалось только строго по метке с заклиненной ступицей (стержнем или болтом .сверлом в головку блока).
Последний раз редактировалось kval300; 11.01.2022 в 21:28.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
11.01.2022, 21:16
|
#22182
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2021
|
Сообщений: 4,631
|
Время онлайн: 7 мес. 2 нед. 1 д. 8 мин. 55 сек.
|
Активность
: 2498
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 мая 2025 00:14
|
Имя: Виктор
|
Адрес: Санкт Петербург
|
Автомобиль: Renault Daster 1.5dci. Peugeot Boxer 3.0 Maxi
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Цитата:
Сообщение от Essc
Основные причины прогара или разрушения поршня дизельного двигателя
Льет форсунка
Первой и самой вероятной причиной прогорания поршня является то, что льет форсунка. Проще говоря, она подает больше топлива, чем допустимо производителем. В итоге, приходится работать с большим объемом горения и пламени, чем позволено. Данная история сопровождается характерным «тах-кающим» звуком.
Если долго использовать машину в подобном режиме, то со временем стенки поршня оплавляются. Материал расплавленного алюминия будет разлетаться по стенкам цилиндра и ускорит разрушение двигателя. Чем дольше так ездить, тем больше деталей вам потребуется заменить. Вплоть до полноценной замены двигателя.
Масло в камере сгорания
Причиной прогара поршней может стать попадание масла в цилиндры вследствии износа сальников, направляющей клапана и закоксованных колец. Масло стекает по впускному клапану и потихоньку капает на поршень двигателя. Температура горения масла выше, чем температура топлива. И эта ситуация заставляет двигатель постепенно разрушаться.
Антифриз в камере сгорания
Бывает так, что в камеру сгорания поршня попадает антифриз. Попадание воды или антифриза внутрь камеры сгорания производит катализацию взрыва.
Поршень в двигателе можно сравнить с раскаленной сковородкой. Каждый из нас знает, что при попадании небольшого количества воды на сковородку, она начинает шипеть и выплескивать масло.
Внутри камеры сгорания температура может достигать 700 градусов, давление также очень высокое. Всё это служит катализатором для сильного микро-взрыва с последующим расплескиванием и повреждением металла.
Даже одна капля воды может стать катализатором проблем с двигателем!
Дизельный мотор имеет отличия от бензинового. Двигатели отличаются в частности принципом воспламенения, у бензина от искры, у дизеля от сжатия. Соответственно, нагрузка на сами поршня также превышает бензиновые аналоги примерно в 3 раза. Компрессия бензинового двигателя достигает значения в 10 бар давления. В свою очередь, дизельный двигатель обеспечивает давление в 30 бар. Степень сжатия также выше в 3 раза.
Дизельный двигатель более износоустойчивый. Правда, существует ряд нюансов, который делает дизельный двигатель менее устойчивым, чем бензиновый. Чаще всего, дизель дольше прослужит своему владельцу, если все в двигателе будет хорошо и обслуживаться он будет вовремя. Но, практика показывает, что в 90% случаев это не так.
|
Ба...., это откуда такая фигня ????
|
|
|
11.01.2022, 22:20
|
#22183
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 24.11.2014
|
Сообщений: 570
|
Время онлайн: 4 мес. 1 нед. 3 д. 10 ч. 18 мин. 9 сек.
|
Активность
: 651
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 апр 2025 08:52
|
Адрес: Moscow
|
Автомобиль: dust dt был, сейчас range rover
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Цитата:
Сообщение от ViBer
Ба...., это откуда такая фигня ????
|
https://avtika.ru/prichina-razrushen...go-dvigatelya/
|
|
|
11.01.2022, 22:22
|
#22184
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 08.08.2021
|
Сообщений: 2,489
|
Время онлайн: 8 мес. 1 нед. 5 д. 3 ч. 59 мин. 43 сек.
|
Активность
: 638
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 20:38
|
Имя: Дмитрий
|
Адрес: Мособл
|
Автомобиль: Duster II 1.5 dCi 4WD Style
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Цитата:
Сообщение от Panzerschreck
Как так? Вы тут человек относительно новый, все сообщения вряд ли читали.
У нас с Виктором давние разборки. ...
|
Да не относительно, а новый.  И конечно все сообщения не читал, хотя изучаю форум, к сожалению, по большей части новые сообщения, на старые просто времени не хватает, поэтому точечно обращаюсь. За пояснение спасибо. Извиняюсь, что влез "в давние разборки" 
|
|
|
11.01.2022, 23:36
|
#22185
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2021
|
Сообщений: 4,631
|
Время онлайн: 7 мес. 2 нед. 1 д. 8 мин. 55 сек.
|
Активность
: 2498
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 мая 2025 00:14
|
Имя: Виктор
|
Адрес: Санкт Петербург
|
Автомобиль: Renault Daster 1.5dci. Peugeot Boxer 3.0 Maxi
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Цитата:
Сообщение от Essc
|
ну и зачем этот бред сюда выкладывать?
|
|
|
12.01.2022, 00:10
|
#22186
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 03.01.2014
|
Сообщений: 9,347
|
Время онлайн: 1 г. 11 мес. 3 нед. 1 д. 23 ч. 36 сек.
|
Активность
: 10933
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 23:28
|
Адрес: Белгород
|
Автомобиль: Privilege 1.5 dci 4x4+ЕСП+пакет безопасность+пепельница
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Цитата:
Сообщение от IV AN
был на диагностике во 2 форсунке низкий уровень подачи топлива
---------- Добавлено в 19:26 ---------- Предыдущее написано было в 19:25 ----------
итог нужно менять форсунку
|
А машина какого года? Если топливная Delphi можно ж просто управляющий клапан поменять
|
|
|
12.01.2022, 10:16
|
#22187
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 31.08.2012
|
Сообщений: 13,868
|
Время онлайн: 2 лет 6 мес. 5 д. 18 ч. 21 мин. 14 сек.
|
Активность
: 30348
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 07:34
|
Имя: Серёга
|
Адрес: Сургут
|
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
 |
HID: я думал это я на нервяке... ну я то хоть понятно было бы от чего матюгаюсь (хотя вроде сдержался - не вылил сюда все что думаю о конструкторах двигателей и производителях запчастей). А вы то чего все? Мат на форуме под запретом, если кто не знал. Уважайте себя и друг друга...
|
|
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
|
|
|
12.01.2022, 10:26
|
#22188
|
Я - Дастер
Подробнее
|
Регистрация: 17.09.2012
|
Сообщений: 15,721
|
Время онлайн: 4 лет 3 нед. 5 д. 9 ч. 35 мин. 18 сек.
|
Активность
: 58657
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 22 фев 2025 20:19
|
Имя: Сергей
|
Адрес: Жуковский МО
|
Автомобиль: renault duster 2,0 4x4 expedition был, Toyota Hilux 3.0D AT
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
HID, тезка, как там дела с машиной?
__________________
Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь.
|
|
|
12.01.2022, 10:29
|
#22189
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 21.11.2013
|
Сообщений: 13,025
|
Время онлайн: 3 лет 9 мес. 1 нед. 18 ч. 23 мин. 25 сек.
|
Активность
: 14989
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 23:36
|
Имя: Евгений
|
Адрес: Дубна
|
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Цитата:
Сообщение от HID
все что думаю о конструкторах двигателей
|
И ты Квал?
|
|
|
12.01.2022, 10:32
|
#22190
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 31.08.2012
|
Сообщений: 13,868
|
Время онлайн: 2 лет 6 мес. 5 д. 18 ч. 21 мин. 14 сек.
|
Активность
: 30348
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 07:34
|
Имя: Серёга
|
Адрес: Сургут
|
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Цитата:
Сообщение от Panzerschreck
HID, тезка, как там дела с машиной?
|
Ждем привоза шкива р/вала. Сегодня к вечеру должны отзвониться из магаза.
Вчера СТО отожгло - звонят вечером, спрашивают как там дела со шкивом, рассказал что на завтра доставка. Говорят - мы тут б/у все же нашли нормальный шкив, давайте мы его вам поставим, машину соберем быстрее, а вы нам потом просто свой шкив отдадите... 
Ответил им, что уже никуда не спешу, будем ждать новый шкив 
---------- Добавлено в 12:32 ---------- Предыдущее написано было в 12:31 ----------
Цитата:
Сообщение от Modigar
И ты Квал?
|
я про то что вполне можно сконструировать двиг так, чтобы поршни не били по клапанам и обрыв ремня ограничивался бы заменой ремня и ролика, а не это вот все... 
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
|
|
|
12.01.2022, 10:35
|
#22191
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 21.11.2013
|
Сообщений: 13,025
|
Время онлайн: 3 лет 9 мес. 1 нед. 18 ч. 23 мин. 25 сек.
|
Активность
: 14989
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 23:36
|
Имя: Евгений
|
Адрес: Дубна
|
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Цитата:
Сообщение от HID
я про то что вполне можно сконструировать двиг так, чтобы поршни не били по клапанам
|
Дизеля так не сделать, у него камера в поршне, а сам поршень должен почти в голову упираться.
|
|
|
12.01.2022, 10:41
|
#22192
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 31.08.2012
|
Сообщений: 13,868
|
Время онлайн: 2 лет 6 мес. 5 д. 18 ч. 21 мин. 14 сек.
|
Активность
: 30348
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 07:34
|
Имя: Серёга
|
Адрес: Сургут
|
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Цитата:
Сообщение от Modigar
Дизеля так не сделать, у него камера в поршне, а сам поршень должен почти в голову упираться.
|
а поднять клапана в голову тоже не вариант?
значит нужно делать промежуточное звено между клапаном и р/валом, которое бы ломалось при такой ситуации и сберегало клапана и поршни от повреждения и стоило копейки.
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
|
|
|
12.01.2022, 11:02
|
#22193
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 21.11.2013
|
Сообщений: 13,025
|
Время онлайн: 3 лет 9 мес. 1 нед. 18 ч. 23 мин. 25 сек.
|
Активность
: 14989
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 мая 2025 23:36
|
Имя: Евгений
|
Адрес: Дубна
|
Автомобиль: DusterII 1.5dCi 4x4 Style
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Цитата:
Сообщение от HID
а поднять клапана в голову тоже не вариант?
|
Тогда степень сжатия уменьшится, начало горения (взрыв) будет не в камере а по всему цилиндру.
Цитата:
Сообщение от HID
значит нужно делать промежуточное звено между клапаном и р/валом
|
Это жесть как сложно и не надежно будет. Проще уж тогда какие нибудь электро-механические/гидравлические клапана поставить.
А еще проще цепь воткнуть, хотя с ней тоже проблем не меньше чем с ремнями.
|
|
|
12.01.2022, 11:07
|
#22194
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 10.09.2013
|
Сообщений: 6,786
|
Время онлайн: 7 мес. 3 нед. 6 д. 13 ч. 30 мин. 3 сек.
|
Активность
: 6925
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 фев 2025 19:19
|
Имя: Виктор
|
Адрес: г.Ростов на Дону
|
Автомобиль: daster 1.5cdi 4x4 2013+чип RSW EGRoff+20%мощи,MCL300 4x4 1993Была до 2016
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Цитата:
Сообщение от HID
значит нужно делать промежуточное звено между клапаном и р/валом, которое бы ломалось при такой ситуации и сберегало клапана и поршни от повреждения и стоило копейки.
|
Есть такие моторы. которые прощают (как правило) у меня 2а таких было и вспоминаю о них как о Святых!! И низкий поклон думающим конструкторам! Это всевечно хающийся в интернете как самый говенный дизель в мире 4Д56 ,который до сих пор выпускают с 1982гг правда с другой ГБЦ 4кл на цил и с мощьностью около 170лс вместо 90-100 изначально! 2 раза попадал на обрыв ремня ,клапаны оставались целые. И Опель 16D там ломало копеечный рокер или 2рокера около 3х раз рвал ремень.
Думаю что мода, меньше деталей вот и делают без коромысел! и Роккеров!
Но уж в наш век пора уже вообще уходить от распредвала на электронное управление и клапаны типа шторка .вот тогда можно и фазы и углы менять, те далее поднимать КПД мотора. БМВ ведет разработки безраспредвального мотора еще с 2000годов.Цепь не панацея там еще хуже разносит если что. А если что не реже чем с ремнем! На том же ММС 4м40
|
|
|
12.01.2022, 11:08
|
#22195
|
Супер-модератор
Подробнее
|
Регистрация: 31.08.2012
|
Сообщений: 13,868
|
Время онлайн: 2 лет 6 мес. 5 д. 18 ч. 21 мин. 14 сек.
|
Активность
: 30348
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 апр 2025 07:34
|
Имя: Серёга
|
Адрес: Сургут
|
Автомобиль: Duster 1.5 dci Priv. май 2013, чиптюнинг от MOTORSOFT
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Цитата:
Сообщение от Modigar
Это жесть как сложно и не надежно будет.
|
рокера на жигулях - чего уж проще то?
Цитата:
Сообщение от Modigar
Проще уж тогда какие нибудь электро-механические/гидравлические клапана поставить.
|
интересно в гидрокомпенсаторах такая функциональность не может быть заложена? 
__________________
дарю клубные наклейки в Сургуте (пишите в личку)
У меня так же можно получить клубные карты - 350 руб. штучка
|
|
|
12.01.2022, 11:22
|
#22196
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 10.09.2013
|
Сообщений: 6,786
|
Время онлайн: 7 мес. 3 нед. 6 д. 13 ч. 30 мин. 3 сек.
|
Активность
: 6925
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 фев 2025 19:19
|
Имя: Виктор
|
Адрес: г.Ростов на Дону
|
Автомобиль: daster 1.5cdi 4x4 2013+чип RSW EGRoff+20%мощи,MCL300 4x4 1993Была до 2016
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Цитата:
Сообщение от Modigar
огда степень сжатия уменьшится, начало горения (взрыв) будет не в камере а по всему цилиндру.
|
Тогда просто компрессии не будет! И не зажжется топливо!
Что у старых вихрекамерных что у новых с непосредственным впрыском камера сгорания малипусенькая. судя по описанию не более 40кубиков.Поэтому и компрессию в дизеле мерить не благодарное дело.только за счет потерь в трубке компрессометра она почти в 2 раза ниже становится чем фактическое значение.у меня на убитом было примерно 10-12,на контрактном с нормальной компрессией около 15-16.Поэтому важно при измерении разница между цилиндрами а не само значение. Заводится мотор с пол тыка да еще и если с отключенными свечами-то все пучком! Вот и вся проверка. +расход картерных газов!
---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее написано было в 11:15 ----------
Цитата:
Сообщение от HID
интересно в гидрокомпенсаторах такая функциональность не может быть заложена?
|
Нет на Опеле у меня были гидрики, там где ломало роккер гидрик аж почти выскакивал  Гидрики класс но если реализация как на Ниве то ну их !!!!Пендосы умеют моторы делать!Я тот Опель вспоминаю и сравниваю с автоматом Калашникова, во первых не ломается а если ломается то починить можно даже без ямы! Например гениальное решение ,что бы поменять сцепление не нужно снимать коробку! Пыльник шруса меняется не снимая даже колеса!!!!!за 15 мин. До сих пор встречаю если Опель Аскона аж сигнад. владельцу и показываю класс!!!!Авто сняли с производства аж в 88-89 год а ходят до сих пор!
|
|
|
12.01.2022, 11:46
|
#22197
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 27.09.2013
|
Сообщений: 640
|
Время онлайн: 1 мес. 4 нед. 22 ч. 38 мин. 23 сек.
|
Активность
: 597
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 мар 2025 19:46
|
Имя: Дмитрий
|
Адрес: SPb
|
Автомобиль: renault duster 1,5 dci Expr + ПП
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Цитата:
Сообщение от HID
а поднять клапана в голову тоже не вариант?
значит нужно делать промежуточное звено между клапаном и р/валом, которое бы ломалось при такой ситуации и сберегало клапана и поршни от повреждения и стоило копейки.
|
есть такой мотор у пежо-ситроен 1,6hdi, но там 2 распредвала на 8 клапанов, соединенных цепью, которая вытягивается и в целом конструкция сложнее, а значит менее надежна. Но действительно, при обрыве ремня можно обойтись малой кровью. сейчас этот мотор вроде в Калуге собирают.
|
|
|
12.01.2022, 11:55
|
#22198
|
Заблокирован
Подробнее
|
Регистрация: 10.09.2013
|
Сообщений: 6,786
|
Время онлайн: 7 мес. 3 нед. 6 д. 13 ч. 30 мин. 3 сек.
|
Активность
: 6925
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 фев 2025 19:19
|
Имя: Виктор
|
Адрес: г.Ростов на Дону
|
Автомобиль: daster 1.5cdi 4x4 2013+чип RSW EGRoff+20%мощи,MCL300 4x4 1993Была до 2016
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Цитата:
Сообщение от Butch_d
при обрыве ремня можно обойтись малой кровью
|
Что в качестве слабого звена?
|
|
|
12.01.2022, 11:59
|
#22199
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 27.09.2013
|
Сообщений: 640
|
Время онлайн: 1 мес. 4 нед. 22 ч. 38 мин. 23 сек.
|
Активность
: 597
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 мар 2025 19:46
|
Имя: Дмитрий
|
Адрес: SPb
|
Автомобиль: renault duster 1,5 dci Expr + ПП
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Цитата:
Сообщение от kval300
Что в качестве слабого звена?
__________________
|
рокера ломает
|
|
|
12.01.2022, 11:59
|
#22200
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 03.05.2013
|
Сообщений: 3,555
|
Время онлайн: 1 г. 10 мес. 3 нед. 2 д. 11 ч. 19 мин. 3 сек.
|
Активность
: 6898
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 23 мар 2025 10:14
|
Имя: Вадим
|
Адрес: Нововоронеж
|
Автомобиль: Duster 2.0l 4x4 Privilege 2013 г.в. Белый лёд
|
|
|
Re: Эксплуатация дизельного Дастера
Дизельный мотор F1a Ивеко, ставили на Фиат Дукато, УАЗ патриот.Между распредвалами цепь,но и ремень ГРМ присутствует, реально толстенный и мощный.И все одно бывает рвется, правда там рокера,слабое место на рокерах,лопаются по отверстиям ролика,но клапана выживают.Правда могут сломаться почти все,гидрики есть.Мотор хороший и надёжный.
__________________
"Right here, right now"
Fatboy Slim
|
|
|
Здесь присутствуют: 40 (пользователей: 0 , гостей: 40)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 02:28.
|