Фазорегулятор

[Алексей764]

Сообщение от Hiporama

Я уже где-то толи на этом форуме, толи на соседнем ещекажется прошлой осенью выкладывал видео с этим пшиком, вроде сказали нормально это.

Зы нашел. Похоже? https://youtu.be/ElW25RvxZTY

Во Во! У тестя на дастере тоже самое! На моём дастере такого нет!

[starco]

И на дорестайле, и сейчас на 2-литровом он есть.

[jimmik]

Сообщение от Hiporama

Я уже где-то толи на этом форуме, толи на соседнем ещекажется прошлой осенью выкладывал видео с этим пшиком, вроде сказали нормально это.

Зы нашел. Похоже? https://youtu.be/ElW25RvxZTY

Да в один в один и также газует. Получается что фазик заклинило или же давление масла, потому что тяга дискретная, то есть, то нет. Только не понятно, что могло стать с маслонасосом сразу же после поломки цилиндра.
Я же с малой компрессией в одном цилиндре тоже ездил, прибавляя обороты. Но тогда я считал, что причина именно в компрессии. А получается, что потертые валы и не работающий фазик звенья одной цепи Обидно...

[atom1982]

jimmik, так если посторонний "мусор" попал внутрь двигателя, где гарантии, что тот же маслонасос не забился этим хламом?

[jimmik]

Сообщение от atom1982

jimmik, так если посторонний "мусор" попал внутрь двигателя, где гарантии, что тот же маслонасос не забился этим хламом?

Да я вот в сомнении, я же смотрел маслоприемную сетку, щупал снятый картер с остатками масла, вообще ничего не было, идеальная чистота.
Есть фотки со стороны шатунов, вечером выложу. Всю голову сломал.
В принципе можно ездить до следующей замены грм, но когда тебя обгоняет шевроле авео, да и все остальные . Или с места со светофора в небольшую горочку трогаешься с задержкой, получается обидная ситуация.
Просто отвалил кучу денег за ремонт, а результата нет, кроме восстановленной компрессии.
Ещё в сервисе залили масло 10w-40, но я не думаю что такая вязкость может не включать фазик.

[atom1982]

jimmik, а почём ремонт вышел? И если попробовать как выше написали, тупо снять контакт с фазорегулятора и без него попробовать проехаться?

[Алексей764]

Сообщение от atom1982

jimmik, а почём ремонт вышел? И если попробовать как выше написали, тупо снять контакт с фазорегулятора и без него попробовать проехаться?

писал же что снимал! толку нет!

А не лучше снять фазик с рабочего дастера да проверить???

[jimmik]

Сообщение от atom1982

jimmik, а почём ремонт вышел? И если попробовать как выше написали, тупо снять контакт с фазорегулятора и без него попробовать проехаться?

Если не считать 5т.руб за поршня, то все вместе с ремонтом и заменой 4 клапанов и притиркой всех клапанов, заменой сальников, шлифовкой и мытьем гбц, получилось 43т.руб. Тут и прокладка гбц и новые болты и новые маслосъемные колпачки, новый антифриз и масло.
При этом порвали штатную шумку, в итоге её поменяли, потеряли кронштейн на гбц, один болт крепления подушки и по мелочи типа клипс.

---------- Добавлено в 10:05 ---------- Предыдущее написано было в 10:03 ----------

[QUOTE=Алексей764;841711
А не лучше снять фазик с рабочего дастера да проверить???[/QUOTE]
Это не так просто, как кажется. А бесплатно никто не делает ничего.

[LEMAR]

Сообщение от Алексей764

писал же что снимал! толку нет!

А не лучше снять фазик с рабочего дастера да проверить???

Фазик снять не поле перейти
Если конечно речь идет не про электромагнитный клапан

[Алексей764]

Сообщение от LEMAR

Фазик снять не поле перейти
Если конечно речь идет не про электромагнитный клапан

Вроде про него речь!

[LEMAR]

Сообщение от jimmik

Статью раньше читал, а клемму скидывал, что с ней что без неё одинаково, не тянет на низах и все, надо крутить двигатель до 3000т.об.

Тема мегановодов про фазики, на ночь лучше не читать-
http://www.megane-club.ru/forum/inde...pic=5396&st=40

[archibalddias]

Сообщение от atom1982

jimmik, а почём ремонт вышел? И если попробовать как выше написали, тупо снять контакт с фазорегулятора и без него попробовать проехаться?

можно тупо снять разъём с клапана управления муфтой фазорегулятора и подать на клапан управление в ручную с акб,- далее тупо на глаз и слух посмотреть как скажется на работе двигателя на хх принудительное включение и выключение клапана. Ещё более наглядно покажет работу/неработу муфты двухлучевой осцилографф - сравнив показания дпкв и дф(дпрв), осцилку в начале темы добрый человек выложил... если при принудительном включении смещения фазы нет то достаём клапан (он в этом моторе легко вынимается) и визуально проверяем его работоспособность при подаче напряжения... и разгоняться никуда не надо. Если клапан работает то остаются только два варианта - недостаточное давление масла или сама муфта. Но!

---------- Добавлено в 07:57 ---------- Предыдущее написано было в 07:54 ----------

Сообщение от jimmik

Собрали мне мотор. В кратце, цпг в норме на хх работает как и раньше до поломки. Но механик, который собирал и выставлял грм, сказал, что фазорегулятор не работает. Он хотел рукой его провернуть на р/валу, без давления масла. ...

таки я не понял,- механик провернул фазовращатель или нет?

[archibalddias]

дело в том что он не должен провернуться без давления масла, если провернётся то значит неисправен и подлежит замене:

[archibalddias]

могу предложить ещё один способ проверки работоспособности муфты - снимите разъём с клапана управления, используя переходники подключите для имитации нагрузки в разъём в место муфты какое либо сопротивление близкое по номиналу к обмотке клапана, например три - четыре реле соединёных последовательно, заведите мотор, удалите ошибки, проведите тестовую поездку, прочитайте ошибки.

[jimmik]

Сообщение от archibalddias

дело в том что он не должен провернуться без давления масла, если провернётся то значит неисправен и подлежит замене:

Он его не провернул, в том то и дело, поэтому и посчитал, что он не работает, но ссылался на ошибку на сканере.
Клапан я снимал и подвал напряжение, все работает и щелкает.
Получается для начала надо мерить давление масла. Но с другой стороны клапан фазика весь в масле, когда вытаскиваешь, но опять под каким давлением.
Двух лучевой осциллограф был у меня 13 лет назад, но продал за не надобностью. Я уже давно отошел от радиотехники и радиолюбительства.

---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее написано было в 11:15 ----------

Сообщение от LEMAR

Тема мегановодов про фазики, на ночь лучше не читать-
http://www.megane-club.ru/forum/inde...pic=5396&st=40

Прочитал уже, почти все и в основном ночью на дежурстве

---------- Добавлено в 11:21 ---------- Предыдущее написано было в 11:17 ----------

Сообщение от archibalddias

могу предложить ещё один способ проверки работоспособности муфты - снимите разъём с клапана управления, используя переходники подключите для имитации нагрузки в разъём в место муфты какое либо сопротивление близкое по номиналу к обмотке клапана, например три - четыре реле соединёных последовательно, заведите мотор, удалите ошибки, проведите тестовую поездку, прочитайте ошибки.

А вопрос можно, ошибка по фазику с отключенным клапаном, когда появляется? Только если проехаться и дать нагрузку или уже на холостых и погазовать или же просто не спеша прокатиться вперед назад. Просто у меня не выскакивал ошибка, но я не ехал с нагрузкой.

[Morze701]

Сообщение от jimmik

А вопрос можно, ошибка по фазику с отключенным клапаном, когда появляется?

Фиксируется она сразу, а вот лампа зажигается хз когда. Не сразу, это точно.

[archibalddias]

Сообщение от jimmik

1)Он его не провернул, в том то и дело, поэтому и посчитал, что он не работает, но ссылался на ошибку на сканере.

2)А вопрос можно, ошибка по фазику с отключенным клапаном, когда появляется? Только если проехаться и дать нагрузку или уже на холостых и погазовать или же просто не спеша прокатиться вперед назад. Просто у меня не выскакивал ошибка, но я не ехал с нагрузкой.

1) инструкция гласит что без давления масла он должен быть застопорен и не должен проворачиваться, а если проворачивается то должен быть заменён потому как неисправен (смотри вложение выше)

2) если просто снять разъём с клапана то чек теоретически должен вылезти сразу но практически лично мне этот мотор с такой ошибкой ещё не попадался а до своего я только вечером дойду (но ошибка будет именно обрыв/замыкание на плюс проводки клапана - DF080 (P0010)), а вот если повесить на разъём обманку то на прогретом без нагрузки ошибки не будет никакой а после перегазовок долна появиться DF363 (P0011) и/или DF195 (P0016), чек в этом случае загорается не сразу но ошибка должна быть... просто система самодиагностики перепроверяет свои выводы некоторое время.
Как именно на этом моторе должно быть - точно сказать не могу ибо у меня на работе эти моторы редкость, а у других систем управления логика может немного отличаться но отличия не принципиальны и вон Морзе тож самое говорит а у них на работе таких моторов поболе будет.
Мне думается что у вас всё в порядке с муфтой, ошибка по сканеру была зафиксирована в момент заполнения системы маслом при запуске холодного "сухого" двигателя в "тёплую" погоду то есть когда для прогрева каталика мотор работает на более высоких оборотах около 1300... недостатки работы двигателя на холостом ходу и переходном режиме возможны из-за неверно выставленных меток грм, свечей и например из-за реального загрязнения дросселя... может и ещё какая нибудь беда какую система самодиагностики нераспознаёт. Еслиб муфта неработала то по ней всё время былиб ошибки,- тварь двигает вал почти на 40 градусов по колену это больше двух зубов колена, не заметить такого моск просто не может... я сильно сомневаюсь что нужно копать в сторону муфты (конечно мои домыслы верны если я правильно понял почитав тему что у вас ошибок никаких нет а есть только подозрения механика и некорректная работа мотора на некоторых режимах)

[jimmik]

Сообщение от archibalddias

1) я сильно сомневаюсь что нужно копать в сторону муфты (конечно мои домыслы верны если я правильно понял почитав тему что у вас ошибок никаких нет а есть только подозрения механика и некорректная работа мотора на некоторых режимах)

Спасибо за поддержку. Завтра отдаю машину знающему человеку. А то я так долго буду гадать. Отпишусь уже после отпуска, через 2 недели.

[instal01]

Сообщение от jimmik

А вопрос можно, ошибка по фазику с отключенным клапаном, когда появляется? Только если проехаться и дать нагрузку или уже на холостых и погазовать или же просто не спеша прокатиться вперед назад. Просто у меня не выскакивал ошибка, но я не ехал с нагрузкой.

Сегодня пробовал,скинул,покатался,заглушил.При следующем пуске загорелся чек и как уже сказали ошибка Р0010,обрыв цепи.
Но я вам скажу особой разницы и потери динамики не заметил,даже может наоборот,но это все субъективно.
Разница в поведении более заметна на месте,при оборотах чуть выше 1700 и педали в пол,при снятом разъеме,то есть всегда закрытом клапане появляется звон где то под машиной,точнее сказать не могу,был один.
Да,пшик действительно слышно более отчетливо.

[jimmik]

Сообщение от instal01

Разница в поведении более заметна на месте,при оборотах чуть выше 1700 и педали в пол,при снятом разъеме,то есть всегда закрытом клапане появляется звон где то под машиной,точнее сказать не могу,был один.
Да,пшик действительно слышно более отчетливо.

А у меня на стоячей вообще не было разницы.