Колесные диски для Дастер (Duster)

[JoB]

Комментарий модератора Олегъ: Размеры заводских дисков: Диаметр: 16 Ширина: 6.5 Крепеж (PCD): 5*114.3 Вылет (ET): 50 Диаметр ступицы: 66.1 Недорогие диски от КиК,аналогичные заводским,здесь: http://shop.kolesa-kik.ru/catalog/wh...32-16_DUSTER-/

Комментарий модератора batal: Прежде чем задать вопрос идем в эту тему http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=5518 И в эту http://www.dusterclubs.ru/vb/showthread.php?t=5663

Комментарий модератора Олегъ: Внимание все,кого интересует вопрос ставить или не ставить проставочные кольца. Личный опыт форумчан. http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=1645 http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=3666 http://www.dusterclubs.ru/vb/showpos...postcount=3010

[-=Df=-]

Сообщение от Strusto

Зачем, колесо конусами болтов центрируется, а не ЦО

по предыдущему опыту с Грантой, при разности диаметров около 2 мм - ничего не центрируется, если криво поставил - так и останется

Евгений Кузнецов, вот методичка фирмы Replay по твоему вопросу, там довольно популярно написано, надеюсь тебе поможет

[Strusto]

Сообщение от -=Df=-

если криво поставил - так и останется

Это как-это? Один болт до упора с первого раза?

Приходилось на Аскону с 4х100 ставить жигулевские диски с 4х98, про разницу в ЦО и говорить нечего, и то, при аккуратной затяжке за несколько приемом, ничего не било

[Евгений Кузнецов]

-=Df=-, Интересное чтиво, спасибо! Вобщем получается так: для лёгкого авто допустимое биение обода 0.5 мм! Колеса собираются по посадке для диаметра 50-80мм H11/d11! Н11 это (0, +0.19)мм., d11 это (-0.1, -0.29) Максимальный зазор выходит 0.19+0.29=0.48 что меньше максимально допустимого биения 0.5мм!

И размеры соответственно:
66мм. < ∅ отверстия диска < 66.19мм,
65.71мм. < ∅ступицы < 65.9мм.
Проверим!

[-=Df=-]

Сообщение от Strusto

Это как-это? Один болт до упора с первого раза?

Приходилось на Аскону с 4х100 ставить жигулевские диски с 4х98, про разницу в ЦО и говорить нечего, и то, при аккуратной затяжке за несколько приемом, ничего не било

Нет, сначала руками закрутил, а потом постепенно ключем затягивал(крест-накрест, конечно). У меня это были штамповки, там хорошо было видно, что как колесо было смещено под своей тяжестью, так и осталось. Ехать так я не стал, било бы или нет даже не представляю. Потом открутил, поднял и выровнял колесо, чтобы было на глаз по центру, и также прикрутил. И потом так 2 сезона делал, до 140 было нормально.
Может на других машинах это работает, у меня конкретно на Гранте не получилось. А больше таких дисков небыло

[Iron]

Сообщение от Евгений Кузнецов

На этот счёт на форумах прям война идёт! И хз кому верить! С одной стороны конус лучше цилиндра в плане центровки! А с другой у нас этих конусов 10 - 5 болтов 5 отверстий! Точность разболтовки ступицы, самого диска, точность изготовления болтов! Вобщем спорить не хочется, правды не найти!

Да пускай воюют диванные теоретики.
У меня ВСМПО'шная ковка уже восьмой год катается летом. Все параметры соответствуют дастеровским, только ЦО то ли на 2, то ли на 3 мм больше (не помню точно). Без всяких проставочных колец.
И никаких проблем с центровкой ни разу не было.
Единственное мелкое неудобство в том, что для того чтобы попасть первым болтом в его отверстие в ступице, при установке колесо приходится приподнять на эти самые 2-3 мм.
Так что, о чем бы диванные теоретики не спорили, диск центрируется не слабеньким пластиковым колечком, а только болтами.
Чтобы это понять, достаточно прикинуть какое усилие требуется чтобы раздавить/деформировать кусочек пластмассы в 2-3 мм, и с каким усилием закручиваются болты.
Естественно, затягивать болты надо не сразу до упора, а как положено, т.е. через один и в 2-3 приема/прохода, с нарастающим усилием, чтобы диск плавно успел сесть на место. И ни каких проблем не будет.

[-=Df=-]

Сообщение от Iron

о чем бы диванные теоретики не спорили

инженеров автозаводов и производителей дисков ты тоже к этой категории относишь? Про ГОСТ на диски говорить даже не буду.
А так, ты тогда тоже к этой категории относишься, так как жопомер не относится к тарированным приборам. Или ты как-то по другому определил, что "никаких проблем с центровкой ни разу не было"?

Сообщение от Iron

Так что, о чем бы диванные теоретики не спорили, диск центрируется не слабеньким пластиковым колечком, а только болтами.
Чтобы это понять, достаточно прикинуть какое усилие требуется чтобы раздавить/деформировать кусочек пластмассы в 2-3 мм, и с каким усилием закручиваются болты.

не путай теплое с мягким

[Strusto]

ЦО только для удобства установки колёса, вспомните, ещё на жигулях было два штифта именно для этого

[ViBer]

Сообщение от Iron

Единственное мелкое неудобство в том, что для того чтобы попасть первым болтом в его отверстие в ступице, при установке колесо приходится приподнять на эти самые 2-3 мм.
.

у меня сделана шпилька длинной 100мм , заворачиваешь ее вместо верхнего болта от руки, потом спокойно вешаешь на нее колесо и закручиваешь 3ри болта. и колесо ставить удобно и попадать болтами легко.

[-=Df=-]

Сообщение от Strusto

ЦО только для удобства установки колёса, вспомните, ещё на жигулях было два штифта именно для этого

Если бы это было так(на жигулях выступ на ступице под цо так же есть), то в Госте бы не указывался максимальный допуск 0,6мм, и то только при согласовании с заказчиком(а так максимум 0,2мм). И, наверно, оно не зря называется там "центровочным".
Еще, можно вспомнить ступицу со шпильками, следуя такой логике, там то можно этот центровочный выступ не делать тогда в принципе(а он есть).
Болтами\шпильками колесо только крепится. А центральное центровочное отверстие только, собственно, центрует. Вот я и пишу не путать теплое с мягким.

---------- Добавлено в 20:17 ---------- Предыдущее написано было в 20:14 ----------

Сообщение от ViBer

у меня сделана шпилька длинной 100мм , заворачиваешь ее вместо верхнего болта от руки, потом спокойно вешаешь на нее колесо и закручиваешь 3ри болта. и колесо ставить удобно и попадать болтами легко.

У нас пять болтов, с четырьмя из пяти эксплуатация транспортного средства запрещена(это в качестве шутки, я понял что ты опечатался, или про другую машину)

[Strusto]

Сообщение от -=Df=-

Болтами\шпильками колесо только крепится.

И зачем тогда делать конуса и на болтах/гайках и на дисках?
Ставь обычные болты с плоскими головками, и еще с гровером для надежности

[bubba]

Сообщение от -=Df=-

У нас пять болтов, с четырьмя из пяти эксплуатация транспортного средства запрещена(это в качестве шутки, я понял что ты опечатался, или про другую машину)

Он не опечатался, просто он вкручивает 3 болта перед выкручиванием шпильки. Потому что 3 точки определяют плоскость. Думаем над прочитанным...

[serg_vrn]

Напишу-ка я здесь. Сегодня ВЕЧЕРОМ (спец. выделил) по дороге с работы чуть (ну может и не чуть, но загромыхало) не открутилось левое переднее колесо. Колеса менял 400км назад, утром до работы доехал без вопросов, днем машин стоял на очень видном месте в парковочном кармане чуть ли не под камерами, а может и под камерами, точно не знаю, куда они там смотрят. При замене колес тянул норм. Что за хрень. Все 5 болтов оборота по 2, и только на одном колесе!

[-=Df=-]

Сообщение от Strusto

И зачем тогда делать конуса и на болтах/гайках и на дисках?
Ставь обычные болты с плоскими головками, и еще с гровером для надежности

Конуса - чтобы отверстия не разбивало, так сказать для "без зазорного" крепления.
Обычные болты сам ставь, раз хочется, хоть с гровером, хоть без. Я такую дичь не предлагал никогда.


Я понял позицию всех участвующих, и в дальнейшем обсуждении не вижу смысла. Как я понял, конструктивного диалога не получится.

[Strusto]

Сообщение от -=Df=-

Конуса - чтобы отверстия не разбивало, так сказать для "без зазорного" крепления.

Именно, беззазорного, а между диском и ступицей в ЦО зазор всегда гарантированно есть, с чего, собственно, и начали

[-=Df=-]

Сообщение от Strusto

Именно, беззазорного, а между диском и ступицей в ЦО зазор всегда гарантированно есть, с чего, собственно, и начали

и что из этого следует то, что он есть? Конечно есть, это вообще никто не оспаривал. И он может быть совсем не равномерный после прикручивания колеса(при сумме допусков на диск и ступицу), но по биению колесо будет укладываться в допуски. Которые, между прочим, по Гост Р 53824-2010 для 16 колес на "радиальное и осевое биения обода в сборе с диском на участках профиля, прилегающих к шине, не должны превышать" аж 1,2мм!(таблица 11).

[Strusto]

Сообщение от -=Df=-

и что из этого следует то, что он есть?.

То, что если есть зазор, взаимное положение диска и ступицы определяется конусами

[Евгений Кузнецов]

Так и знал война начнётся...

Вобщем разрешилось все удачно!
-=Df=-, угадал с ходу!

Балансировал зиму летом, и сам не проверил давление! А когда переобулся, спустя 3-4 месяца, заднее правое колесо показало 1бар! Подкачал и поехал, далее вы знаете!
Вчера съездил на балансировку одно переднее 10 грамм, одно заднее одно переднее норма! И правое заднее 20 и 25 примерно в одной точке только на разных ободах!
Вывод контролировать нужно всех, даже если это им не нравится! Нормальные шиномонтажники и колесо помоют и камушки все вынут и давление выровняют ещё и бонусом скажут какое вперёд какое назад! Вобщем неповезло!

Сегодня утром парил над дорогой, тишина и спокойствие!

[-=Df=-]

Сообщение от Strusto

То, что если есть зазор, взаимное положение диска и ступицы определяется конусами

В общем, все были по своему правы(и я в том числе). Вот страницы из книги. Читать два обзаца, про "в последнии годы за рубежом...." тоже. Кто не согласен, прошу предоставить другую информацию из каких-либо адекватных источников

[Iron]

Сообщение от -=Df=-

В общем, все были по своему правы(и я в том числе).

Да нет, наш хамоватый "коллега", не все были правы.
А вы как та унтер-офицерская вдова, что сама себя высекла.

Цитирую представленный вами же документ:
"В центральной части диска расположены крепежные отверстия с коническими фасками. Последние служат для центрирования колеса и предотвращения самоотвинчивания гаек."
О чем вам и говорили выше.

Далее:
"В последние годы за рубежом применяют так называемое предварительное центрирование легковых дисковых колес, заключающееся в том, что диаметр посадочного отверстия в диске выбирается всего на несколько десятых долей миллиметра больше наружного диаметра ступицы. В результате при надевании диска на ступицу происходит его предварительное центрирование, и крепежные гайки коническими головками точно входят в соответствующие отверстия в диске, осуществляя окончательное центрирование."
Т.е. ЦО диска выполняет ту же роль, что и упомянутая коллегой ViBer шпилька - только для удобства.

А если кто помнит старые штампованные диски, например, от ГАЗ-21 или Москвичей 401-408, когда у нас практически еще не было литых дисков, то не дадут соврать и подтвердят, что там ЦО диска обычно превышало диаметр ступицы заметно больше, чем "несколько десятых долей миллиметра". И ничего - нормально ездили и диски не било.

Так что, что бы не утверждали диванные теоретики, спорить тут не о чем: диски всегда центрировались коническими фасками отверстий и коническими головками болтов/гаек, а не ЦО диска.

[-=Df=-]

Сообщение от Iron

Да нет, наш хамоватый "коллега", не все были правы.

самое смешное, что это пишет человек, который с ходу назвал всех "диванными теоретиками", и не привел вообще никакой информации, кроме как

Сообщение от Iron

И никаких проблем с центровкой ни разу не было.

Задело про "жопомер"? Или я ошибся, и ты биение обода прибором измерял, чтобы что-то утверждать?

Сообщение от Iron

А вы как та унтер-офицерская вдова, что сама себя высекла.

Думай что хочешь, лично я, в первую очередь для себя, разобрался в вопросе, перелопатив при этом очень много информации, начиная от всех существующих Гостов, и заканчивая книгами. А не голословно что-то утверждал.

В Гостах только в ГОСТ 10409-74(который для грузовиков и автобусов, со спецтехникой) про это чуть чуть написано:"Присоединительные размеры крепления одинарных и сдвоенных дисковых колес на ступице с центрированием дисков по центральному отверстию должны соответствовать указанным на черт. 14 и в табл. 6а.". Там же есть: "Транспортные средства и строительно-дорожные машины, производство которых начато до 01.01.90, допускается изготовлять с дисками колес, центрируемыми по фаскам крепежных отверстий в соответствии с приложением." Но там такой рисунок для сдвоенных колес, что это тоже заставляет усомниться.

Сообщение от Iron

Т.е. ЦО диска выполняет ту же роль, что и упомянутая коллегой ViBer шпилька - только для удобства.

если для тебя "снижение радиальных биений" равно "только для удобства", то о чем мы вообще тут говорим?

Информация должна быть объективной, и не важно, нравится это кому-нибудь или нет!!!