DUSTER как сбросить ошибку ABS

[Ворчун2014]

Не мучьте себя. 1. АБС при неисправном датчике отключится на любой машине и это правильно: система не имеет корректных данных о текущей скорости вращения колёс, соответственно не может корректно работать по заложенной программе. То же самое происходит, в общем-то с любой системой, взять хотя бы тот же "check engine". 2. АБС отключает тся НЕЗАВИСИМО от полного привода. То же самое происходит с круиз-контролем, повторюсь НА ЛЮБОЙ машине. Это безопасность. Как пример - Логан. На 1-ой фазе подшипники ступицы были с магнитным кольцом внутри. По виду неотличимы от аналогичных для машин без АБС. Итог тот же - отключение АБС на скорости свыше 100 км/ч, как только разница в скорости вращения колёс превышает некий заложенный порог. Нигде Рено не ошиблось, алгоритм управления всей этой лабудой +/- обобщенно одинаков. Каким по вашему образом система полного привода не имея данных о скорости вращения должна определять момент пробуксовки для подключения задней оси?! Или корректной работы системы ASR?

[-=Df=-]

плюс там же ещё в муфте заднего привода нет датчика температуры, и ЭБУ перегрев рассчитывает по какому-то алгоритму, который завязан на оборотах колес

[EugeneKo]

Сообщение от alexx_prg

Такие вещи делаются сознательно, чтобы принудительно загнать человека в сервис.

Повторюсь: обсуждаемая ошибка не имеет отношения к работоспособности ДАСТЕРа. Это ошибка конструкторов. Полный привод при этом работоспособен во всём диапазоне скоростей (до 80 км/час), включая датчики. Проблема конструкторов в том, что они свалили обслуживание нескольких систем авто в кучу и при этом наделали ошибок! Перечень их ошибок:
- одновременно возникает 2-3 ошибки (полный привод, АБС, приборная панель, последняя иногда)
- ошибка иногда самостоятельно сбрасывается по непонятному алгоритму
- Руклип детализирует только запомненную ошибку полного привода, хотя её нет на самом деле, остальные - нет
- Ошибка полного привода сразу не сбрасывается, повторные тесты снова её находят, сброс происходит после манипуляций с зажиганием

Сообщение от alexx_prg

Если бы ошибка не влияла на подключение задней оси, вы бы так и ездили без abs и с горящей лампочкой, создавая этим опасность и себе, и другим.

Наличие АБС не является требованием российских законов и навязывание такой функции незаконно! Это, в принципе, выгодное поле деятельности для адвокатов! И, как раз, при подключении задней оси в реальной ситуации ошибки НЕТ! Есть только ЗАПОМНЕННАЯ. Чтобы всё работало надо только, чтобы запомненная ошибка не учитывалась системой при выборе режимов работы. Только то всего. А ошибки должны просто запоминаться и быть доступны сервисменам. Так было, например, на моём предыдущем авто - Фокусе.
И не надо из-за этого загонять людей на редко где имеющийся и очень дорогой сервис, лишая их возможности полноценной эксплуатации полностью работоспособного в реальных условиях автомобиля (ограничение скорости в 90 км/час). Дастер, предназначен для бездорожья, где такие скорости достигаются нечасто.
Дастером я в целом очень доволен, но есть вот такая ложка дёгтя. Хорошо было бы, если менеджеры отреагировали на это и устранили эту проблему.
Я уж не говорю про конструкторскую ошибку с этим кольцом: мало того, что сделали его хилым, так ещё и не предусмотрели ремкомплекта для него, хотя, как следует из предыдущих постов, меняется оно элементарно
И вопрос к спецам: а для чего нужен Шарнир Равных Угловых Скоростей!! сзади?

[-=Df=-]

Сообщение от EugeneKo

И вопрос к спецам: а для чего нужен Шарнир Равных Угловых Скоростей!! сзади?

колесо вверх и вниз перемещается, для передачи крутящего момента от редуктора

[EugeneKo]

-=Df=-, Понятно, спасибо. А такое решение на всех полноприводных? Я совершенно не в курсе.

[Ворчун2014]

Сообщение от EugeneKo

Повторюсь: обсуждаемая ошибка не имеет отношения к работоспособности ДАСТЕРа. Это ошибка конструкторов. Полный привод при этом работоспособен во всём диапазоне скоростей (до 80 км/час), включая датчики. Проблема конструкторов в том, что они свалили обслуживание нескольких систем авто в кучу и при этом наделали ошибок! Перечень их ошибок:
- одновременно возникает 2-3 ошибки (полный привод, АБС, приборная панель, последняя иногда)
- ошибка иногда самостоятельно сбрасывается по непонятному алгоритму
- Руклип детализирует только запомненную ошибку полного привода, хотя её нет на самом деле, остальные - нет
- Ошибка полного привода сразу не сбрасывается, повторные тесты снова её находят, сброс происходит после манипуляций с зажиганием
Наличие АБС не является требованием российских законов и навязывание такой функции незаконно! Это, в принципе, выгодное поле деятельности для адвокатов! И, как раз, при подключении задней оси в реальной ситуации ошибки НЕТ! Есть только ЗАПОМНЕННАЯ. Чтобы всё работало надо только, чтобы запомненная ошибка не учитывалась системой при выборе режимов работы. Только то всего. А ошибки должны просто запоминаться и быть доступны сервисменам. Так было, например, на моём предыдущем авто - Фокусе.
И не надо из-за этого загонять людей на редко где имеющийся и очень дорогой сервис, лишая их возможности полноценной эксплуатации полностью работоспособного в реальных условиях автомобиля (ограничение скорости в 90 км/час). Дастер, предназначен для бездорожья, где такие скорости достигаются нечасто.
Дастером я в целом очень доволен, но есть вот такая ложка дёгтя. Хорошо было бы, если менеджеры отреагировали на это и устранили эту проблему.
Я уж не говорю про конструкторскую ошибку с этим кольцом: мало того, что сделали его хилым, так ещё и не предусмотрели ремкомплекта для него, хотя, как следует из предыдущих постов, меняется оно элементарно
И вопрос к спецам: а для чего нужен Шарнир Равных Угловых Скоростей!! сзади?

Н-да... И че, фокус при неисправности датчика АБС не отрубал? Тада, боюсь, у вас жар.
Не может ЭБУ полного привода знать исправна муфта или нет, если у него единственный набор датчиков по сигналам с которых реализовано управление и мониторинг отхлебнул. Как ещё объяснить-то?!

[EugeneKo]

Сообщение от Ворчун2014

Н-да... И че, фокус при неисправности датчика АБС не отрубал?

Понятия не имею. У меня он ни разу не отказывал.

Сообщение от Ворчун2014

Не может ЭБУ полного привода знать исправна муфта или нет, если у него единственный набор датчиков по сигналам с которых реализовано управление и мониторинг отхлебнул. Как ещё объяснить-то?!

Говорим о ЭБУ полного привода и только о нём (отделяем мух от котлет).
1. ЭБУ работает в диапазоне скоростей до 80 км/час. Блок постоянно контролирует скорость и выключает привод при её превышении. Многократно проверено.
2. Понятно, что при этом он работает с информацией, формируемой каким-то узлом от датчиков на колёсах. У меня есть подозрение, что эта информация формируется приборной панелью (оттого соответствующая ошибка, которая правда возникает не всегда). Судя по некоторым диагностическим сообщениям, эта информация доступна в протоколах CAN, т.е. многим потребителям. Это означает, что эта информация должна быть достоверной во всём рабочем диапазоне скоростей соответствующих пользователей.
3. Каждая система должна быть защищена от помех при пользовании этой информацией (входных сигналов). Для этих целей в "правильных" системах входная информация фильтруется, в частности, путём ограничения диапазонов входных сигналов (не важно на аналоговом или цифровом уровне).
4. Каждому ЭБУ должно быть безразлично, что творится с входными сигналами вне его рабочего диапазона. ЭБУ должно обеспечивать исполнение собственных функций, поплёвывая на окружающих.
5. ЭБУ полного привода исполняет свои основные функции абсолютно правильно: в диапазоне до 80 км/час не отказывает из-за проблемного датчика (а зазор влияет на характеристики датчика).
6. Абсолютно неправильно отключать управление работоспособным полным приводом в собственном рабочем диапазоне по сигналам от других подсистем. Именно так работает управление Дастера: автомобиль же не блокируется из-за этой ошибки (хотя я в первый раз сильно испугался и не выключая двигатель дозвонился до сервиса Рено, где мне долго не могли ответить ничего толкового, а дело было очень далеко от сервисов)! Это ошибка разработчиков! И судя по мешанине проблем, связанных с данной ошибкой (описал в предыдущем посте) это просто некачественная заброшенная разработка, которую, кстати, похоже, просто повторили в Каптюре.

[alexx_prg]

Сообщение от EugeneKo

- одновременно возникает 2-3 ошибки (полный привод, АБС, приборная панель, последняя иногда)

Это нормально, они детализируют и конкретизируют проблему. Прямая ошибка по датчику создаёт дополнительно ошибку по полному приводу, чтобы другим системам авто было понятно, что отключать и какие лампы зажигать.

Сообщение от EugeneKo

Наличие АБС не является требованием российских законов и навязывание такой функции незаконно!

Плохо вы законы знаете, а всё туда же. Эксплуатация автомобиля с неисправной тормозной системой запрещена, а abs - её конструктивно неотъемлемая часть.

Сообщение от EugeneKo

Чтобы всё работало надо только, чтобы запомненная ошибка не учитывалась системой при выборе режимов работы

Извините конечно, но это ваша сугубо обывательская и дилетантская точка зрения, не подкреплённая ничем, кроме желания не чинить свой неисправный автомобиль. Вам дай волю, вы бы вообще учёт всех ошибок отключили.

Сообщение от EugeneKo

полностью работоспособного в реальных условиях автомобиля (ограничение скорости в 90 км/час)

А если всё-таки поедете быстрее - что, двигатель вам автоматически глушить что ли?

Сообщение от EugeneKo

Дастер, предназначен для бездорожья, где такие скорости достигаются нечасто.

Ну это просто без комментариев. Кто вам это сказал? Где это написано?

Сообщение от EugeneKo

отреагировали на это и устранили эту проблему

Это не проблема, а штатная работа системы, которая просто вам не нравится.

Сообщение от EugeneKo

Понятия не имею. У меня он ни разу не отказывал.

То есть, рассуждаете о том, чего не знаете?

Сообщение от EugeneKo

Говорим о ЭБУ полного привода и только о нём

ЭБУ полного привода в дастере отсутствует. Дальше можно не читать.

Сообщение от EugeneKo

Каждому ЭБУ должно быть безразлично, что творится с входными сигналами вне его рабочего диапазона

Но на это я всё-таки отвечу. Полному приводу безразлично, в каких условиях возникла ошибка. Он видит только факт ошибки. Всё. Какие там диапазоны, какая температура - да пофиг, есть ошибка - что-то сломано. Точка.

Сообщение от EugeneKo

Для этих целей в "правильных" системах входная информация фильтруется, в частности, путём ограничения диапазонов входных сигналов

Входной сигнал - факт наличия ошибки. Ошибка есть? Есть. Дополнительные данные по ошибке анализировать в компетенцию блока не входит.

[Ворчун2014]

Сообщение от EugeneKo

6. Абсолютно неправильно отключать управление работоспособным полным приводом в собственном рабочем диапазоне по сигналам от других подсистем. Именно так работает управление Дастера: автомобиль же не блокируется из-за этой ошибки (хотя я в первый раз сильно испугался и не выключая двигатель дозвонился до сервиса Рено, где мне долго не могли ответить ничего толкового, а дело было очень далеко от сервисов)! Это ошибка разработчиков! И судя по мешанине проблем, связанных с данной ошибкой (описал в предыдущем посте) это просто некачественная заброшенная разработка, которую, кстати, похоже, просто повторили в Каптюре.

Да в каком месте он работоспособный буит, если нет данных о скорости вращения колеса? У нас не механическая муфта, а электронноуправляемая. И работает она не в двух положениях ВКЛ/выкл. А управляется её работа именно по данным о скорости вращения колёс, которые и снимаются датчиками АБС. ДАтчики АБС - её "глаза". Вы без глаз книжки читать сможете? Вот и муфта не подключается.

[EugeneKo]

Вообще то эту дискуссию я намерен прекратить со своей стороны. Она себя исчерпала. Только несколько ответов в завершение:

Сообщение от alexx_prg

Это нормально, они детализируют и конкретизируют проблему.

Ошибка! Вся диагностика только в разделе Полный привод. Именно эту подсистему, полностью работоспособную, назначили разбираться с проблемой и формировать ошибки. Вот это как раз большая ошибка разработчиков - блокировать работоспособную систему.

Сообщение от alexx_prg

Плохо вы законы знаете, а всё туда же. Эксплуатация автомобиля с неисправной тормозной системой запрещена, а abs - её конструктивно неотъемлемая часть.

Где Вы видели запрет, связанный с АБС? Даже Рено не считает это фатальной неисправностью и не блокирует автомобиль

Сообщение от alexx_prg

Извините конечно, но это ваша сугубо обывательская и дилетантская точка зрения

Я ни в коем случае не дилетант в разработке систем автоматического управления и не обыватель, поскольку активно пытаюсь разобраться в проблеме на основе собственных знаний и опыта, в т.ч. коллективного (форум, в частности).

Сообщение от alexx_prg

То есть, рассуждаете о том, чего не знаете?

Неправда Ваша: мне не надо было разбираться с АБС на Фокусе, поскольку он не требовал к себе внимания

Сообщение от alexx_prg

ЭБУ полного привода в дастере отсутствует.

Конечно! Это я просто доупрощался в терминах в попытке упростить изложение. Есть аппаратно-программный комплекс, реализующий функционирование полного привода. Как то вот так.

Сообщение от alexx_prg

Полному приводу безразлично, в каких условиях возникла ошибка. Он видит только факт ошибки. Всё. Какие там диапазоны, какая температура - да пофиг, есть ошибка - что-то сломано. Точка.

Так это же не его ошибка! Он полностью работоспособен, так зачем же его выключать?

Ладно, заканчиваю. Этот диспут был мне очень полезен: сформулировал основные претензии, с которыми попробую обратиться в Рено Россия для бесплатного устранения дефекта . Попробую нажать на то, что бессмысленная блокировка работоспособного полного привода вредит безопасности (как то так)
Неплохо бы найти соавторов

---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее написано было в 16:58 ----------

Ворчун2014, Ещё раз: Датчики АБС и полный привод в рабочем диапазоне полного привода при этом дефекте колеса датчика полностью работоспособны и адекватно дают информацию о скоростях вращения. Проблема возникает вне рабочего диапазона полного привода (100 км/час), когда муфта уже давно отключена системой управления из-за выхода из рабочего диапазона.

[alexx_prg]

Сообщение от EugeneKo

Где Вы видели запрет, связанный с АБС?

Попробуйте пройти техосмотр с горящей лампочкой ABS.

Сообщение от EugeneKo

поскольку он не требовал к себе внимания

Коль у вас о нём нет информации, чего его в пример-то приводить? Если у машины ничего не ломается - ошибок нет и ничего не и блокируется, это и без отсылки к фокусу понятно.

Сообщение от EugeneKo

Так это же не его ошибка!

Это ошибка по системе, которую он использует. Когда и как она возникла - ему пофиг, главное, что она есть.

Сообщение от EugeneKo

Он полностью работоспособен

Нет, потому что в используемой им подсистеме обнаружена ошибка.

Приведу такую аналогию: вы вызываете лифт, он подъезжает, но на табло пишет: "обнаружена ошибка провисания троса лифта, возможен внезапный обрыв!". Каковы ваши действия: вы всё-таки перестрахуетесь, вызовете лифтёра и дойдёте пешочком по лестнице, или понадеетесь, что ошибка возникла ранее из-за перегруза кем-то из других жильцов и вас она уж точно не затронет, потому что она возникла "вне допустимого интервала"?

Сообщение от EugeneKo

в рабочем диапазоне полного привода при этом дефекте колеса датчика полностью работоспособны и адекватно дают информацию о скоростях вращения

Это лишь ваше предположение, подкреплённое небольшим количеством наблюдений. Но в технике так дела не делаются: если хотя бы в каких-то условиях работы механизма он глючит - ему нельзя доверять ни в каких условиях, потому что что-то в нём определённо сломано.

[EugeneKo]

Сообщение от alexx_prg

Это ошибка по системе, которую он использует. Когда и как она возникла - ему пофиг, главное, что она есть.

Не ЕСТЬ, а БЫЛА когда то ошибка в смежной системе, не имеющая отношения к работе полного привода ввиду проявления вне рабочего диапазона. Именно эта информация должна быть пофиг полному приводу.

Сообщение от alexx_prg

Приведу такую аналогию: вы вызываете лифт, он подъезжает, но на табло пишет: "обнаружена ошибка провисания троса лифта, возможен внезапный обрыв!". Каковы ваши действия:

Не имею представления: никогда не жил в доме с лифтом

Сообщение от alexx_prg

Но в технике так дела не делаются: если хотя бы в каких-то условиях работы механизма он глючит - ему нельзя доверять ни в каких условиях, потому что что-то в нём определённо сломано.

Именно так и делается! И закладываются возможности блокирования и обхода проблемных узлов (функций) для обеспечения живучести комплекса. Очень много внимания этому (живучести) уделяется в распределённых системах управления и сбора информации, например охранно - пожарных, но это совсем другой разговор. А что касается АБС, так раньше она отключалась кнопками на торпеде, а полный привод - как то механически на ступицах.

[alexx_prg]

Сообщение от EugeneKo

ошибка в смежной системе, не имеющая отношения к работе полного привода

Имеет или нет она отношение, может точно только специалист в сервисе выяснить, проанализировав все данные. ЭБУ не является специалистом, у него бинарная логика в этом вопросе.

Сообщение от EugeneKo

А что касается АБС, так раньше она отключалась кнопками на торпеде

Да, в те времена, когда она была экспериментальной и могла ошибаться.

Сообщение от EugeneKo

Очень много внимания этому (живучести)

Живучесть обычно идёт вразрез с целостностью систем. Например, в крайнем случае можно и на спущенном колесе ехать, но это минус резина и минус диск.

Полный привод на реальную живучесть повлияет в одном случае на миллион, а вот массовый выход из строя муфт ради обеспечения такой "живучести" и репутацию марки ухудшит, и денег ещё потребует огромных на гарантийный ремонт. Вы же первый после такого будете требовать поменять сломанную муфту по гарантии, разве нет?

[EugeneKo]

Сообщение от alexx_prg

Имеет или нет она отношение, может точно только специалист в сервисе выяснить, проанализировав все данные.

Насмешили! Специалисты с Рено не смогли сказать мне по телефону в чём проблема, когда я описал им загоревшуюся пилу и ABS. "Приезжайте - разберёмся", а я был у чёрта на куличиках. Не знали они об этой массовой проблеме и её признаках. Хотя конечно, с помощью тестера и книги кодов диагностики разберутся.

Сообщение от alexx_prg

ЭБУ не является специалистом, у него бинарная логика в этом вопросе.

Не бинарная, а алгоритмическая, предусматривающая анализ состояния. И эти алгоритмы, составленные не сервисменами, а разработчиками как раз чётко должны определять как реагировать на ту или иную информацию в реальном времени. В данном конкретном случае, как я уже говорил, разработчики были хреноватые, отсюда и проблема!

Сообщение от alexx_prg

Да, в те времена, когда она была экспериментальной и могла ошибаться.

А что, разве сейчас это не ошибка: использовать в управлении запомненные ошибки в работоспособных условиях (на невысоких скоростях)? Явная ошибка! Но не отключаемая, к сожалению!

Сообщение от alexx_prg

Живучесть обычно идёт вразрез с целостностью систем.

Не надо говорить того, чего не знаете.

Сообщение от alexx_prg

Полный привод на реальную живучесть повлияет в одном случае на миллион, а вот массовый выход из строя муфт ради обеспечения такой "живучести

С чего это, если привод работает в нормальных условиях и полностью работоспособен?

[Morze701]

EugeneKo, нет там никаких просчетов с точки зрения логики отключения систем. Есть расчет. Расчет на то, что родственники погибшего/пострадавшего в аварии человека НЕ подадут в суд на Рено, потому что все меры по обеспечению безопасности со стороны ПО были выполнены, все индикаторы были включены, оповещения на экран отображены, а системы, прямо или косвенно работающие с неисправным компонентом переведены в максимально безопасный режим работы. И тогда Рено скажет, что все что зависело для безопасности от них, они сделали. И водитель самовыпилился исключительно по своей инициативе, т.к. был должным образом оповещен о том, что пора в сервис, а не трассу.

[alexx_prg]

Сообщение от EugeneKo

А что, разве сейчас это не ошибка: использовать в управлении запомненные ошибки в работоспособных условиях

Я вам в десятый раз повторяю: есть факт ошибки, а есть дополнительная информация об ошибке, включающая кучу параметров, не только скорость.
Для анализа ЗБУ всегда применяет логику "наличие ошибки - проблема, отсутствие - нет проблем". Анализировать дополнительную информацию, в том числе диапазоны применимости и всё такое - работа сервисного инженера, а не блока управления.

Сообщение от EugeneKo

С чего это, если привод работает в нормальных условиях и полностью работоспособен?

У него нет разделения на нормальные и ненормальные. Или работает, или нет. Датчик глючит хоть иногда хоть в каких-то условиях - значит он полностью неисправен, ибо должен работать всегда и при любых. То, что он показывает в других условиях похожие на правду показания - случайность. Завтра может перестать показывать их вообще.

Сообщение от EugeneKo

Не надо говорить того, чего не знаете.

Ну так вы же под живучестью подразумеваете подключение полного привода в ситуации, когда по показаниям датчиков эбу не сможет гарантировать его работоспособность. Это точно идёт вразрез с целостностью системы.

[Morze701]

Сообщение от EugeneKo

А что, разве сейчас это не ошибка: использовать в управлении запомненные ошибки в работоспособных условиях (на невысоких скоростях)? Явная ошибка! Но не отключаемая, к сожалению!

Не ошибка.
Сможете навскидку доказать что автомобиль вылетел в кювет не из-за некорректной работы полного привода в режиме 4вд-лок вследствие случайных отказов датчика скорости, а именно из-за неумелых действий водителя?

[EugeneKo]

Сообщение от Morze701

EugeneKo, нет там никаких просчетов с точки зрения логики отключения систем. Есть расчет. Расчет на то, что родственники погибшего/пострадавшего в аварии человека НЕ подадут в суд на Рено, .

Я думаю наоборот! В гипотетической ситуации
отключение исправного полного привода из-за ложного срабатывания на отключение, приведшее к материальным потерям, может и должно быть признано конструктивным дефектом со всеми вытекающими последствиями.

[Morze701]

Приведите пример, когда блокировка полного привода более безопасна, чем передний привод. Свой пример я привел: полный привод менее стабилен на скользких покрытиях чем передний, нужен специальный навык.

Показать пример, как юристы раскачивают производителя, у которого система отработала штатно, но лучше бы не работала вообще?

vBulletin [media]

[Дмитрий69]

Сообщение от EugeneKo

ЭБУ работает в диапазоне скоростей до 80 км/час. Блок постоянно контролирует скорость и выключает привод при её превышении. Многократно проверено

Судя по всему вы даже не представляете насколько не представляете как работает полный такого типа.
На 80 км/час гаснет лампочка на приборной панели, при включенном режиме лок. Режим блокировки муфты отключается на 35ти и переходит в режим авто, а режим авто тоже является режимом полного привода, может работать без лампочки, в каком диапазоне точно знают, я думаю, только инженеры разработчики Рено . Мало того в режиме переднего привода муфта тоже работает в некоторых режимах. И это доказано неоднократно. Почему вы так уверены что муфта не должна работать при ста. Я на своем лично видел что муфта включается при повороте руля во всех режимах, на ста не проверял конечно, но на 50 работала, по логике должна и на ста.
Кстати ЕСП у меня нет и датчика положения руля соответственно тоже, значит поворот руля тоже определяется ЭБУ муфты по датчикам АВС.

Ну если все таки напишете претензию в Рено, опубликуйте ответ, будет интересно.