|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
ПОКУПАЕМ ДАСТЕР Вопросы, связанные с покупкой автомобиля Рено Дастер |
 |
|
04.06.2012, 21:10
|
#1
|
Я - Дастер
Подробнее
|
Регистрация: 16.09.2011
|
Сообщений: 6,143
|
Время онлайн: 5 ч. 56 мин. 2 сек.
|
Активность
: 8565
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 26 авг 2013 19:41
|
Адрес: Санкт-Петербург
|
Автомобиль: Duster 1.5 dci Тореадор
|
|
|
Trade-in
Обсуждение покупки Дастера с продажей старой машины через Trade-in
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
13.06.2012, 13:47
|
#41
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 17.06.2011
|
Сообщений: 246
|
Время онлайн: 1 мес. 3 нед. 1 д. 16 ч. 40 мин. 53 сек.
|
Активность
: 263
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 27 апр 2017 12:40
|
Адрес: планета земля
|
Автомобиль: пешик
|
|
|
Re: Trade-in
Цитата:
Сообщение от AlexxxSaburov
Пришел в автосалон Сатурн 2 25.05.2012г., показали Duster и пришёл тест драйв.Понравился Чертяга!Сказали что ждать по очереди придётся долго, но можно без очереди если свою машинку сдам им и возьму допов на 60т.руб.Мне в салоне по trade-in за Logan 1.4 2007г. дали 235т.руб.(была машина как конфетка) а я считаю на рынке 275 можно было отдать.Но вынужден согласиться по причине выдачи Dustera без очереди. Заключил договор. Уже 1.06.2012г. мне показали мой Дастер а мой Логан забрали.(кстати продали за три дня по 275т.р.) Вот теперь я пока пешеход(жду ПТС) с пролетом на много т.руб.НО Надеюсь Всё будут ОК. 
|
Вот в это охотно верю, trade-in - услуга платная, за счет продавца.Ну зато теперь мечта воплотится в столь желанный авто, с чем и поздравляю.И жалеть не надо, бабки дело наживное.... 
__________________
Хорошо ,когда собака твой друг и плохо когда твой друг- собака. !
|
|
|
06.12.2012, 16:13
|
#42
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 02.12.2012
|
Сообщений: 246
|
Время онлайн: 3 мес. 2 нед. 2 д. 9 ч. 47 мин. 34 сек.
|
Активность
: 570
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 окт 2024 19:06
|
Адрес: Мончегорск
|
Автомобиль: Privilege 4х4 2.0 Серая платина
|
|
|
Re: Trade-in
Мой коллега работает менеджером трейд ин в автосалоне. Рассказывает о своей работе так: Приходит продавец и говорит:- заберите мою машину, хочу 500 тыс. Её загоняют на подъемник и смотрят. Следы масла на гидраче? Тут же звонок к официальному дилеру: - сколько стоит замена гидрача? 70 тыс? Хорошо. Хозяин, скидывай 70 тыс. Потом проверка прибором ЛКП. Дверь крашенная? Опять звонок к официалу, хозяин, скидывай еще 15 тыс. Потом гидрач заказывается в экзисте и меняется за 30 тыс. В машине проводится полная мойка/химчистка. Коврики и вторые комплекты колес вынимаются и продаются отдельно. Если магнитола жирная, то возможна замена на более простую. С крашеной дверью ничего не делается. В итоге продавец "уходит без трусов", т.е. отдает машину за бесценок. Потом коллега продает машину по средней цене на рынке и делится с хозяином автосалона и слесарями в ремзоне, которые очень придирчиво её осматривали. Как правило когда человек сдает старую машину, новая уже стоит в салоне и готова поменять владельца, поэтому продавец сильно не упирается.
|
|
|
06.12.2012, 16:52
|
#43
|
Новичок
Подробнее
|
Регистрация: 15.09.2010
|
Сообщений: 2,411
|
Время онлайн: 35 сек.
|
Активность
скрыта
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 05 июн 2013 22:20
|
Адрес:
|
Автомобиль: .
|
|
|
Re: Trade-in
У меня такого нет, с машиной вообще ничего не делается, кроме чистки салона....ну и звонки к ОД говорят о "компетентности" трейд-инщиков. Никто ни с кем не делится, а цена определяется по повреждениям, будущему возможному ремонту и не по дилерским ценам и называют цену с учетом МКВ салона.....короче работают намного честнее.
|
|
|
06.12.2012, 17:03
|
#44
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 28.06.2012
|
Сообщений: 51
|
Время онлайн: 4 ч. 18 мин. 51 сек.
|
Активность
: 87
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 16 мая 2013 17:12
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Реношка, французская бульдожка, 2WD АКПП
|
|
|
Re: Trade-in
Пока ждала машину, приценилась к своей (сузуки sx-4, акпп, 2007 г.в.) мне без осмотра в двух местах сказали 380-400, хотя на авто.ру цена моей комплектации от 480.т.р., когда до покупки дастера оставалось пара недель, раньше не выставляла, так как машина нужна каждый день, предварительно в салоне она должна была появиться 18 октября, но менеджер, очень толковый кстати, сказал, продавайте старую спокойно, если нужно, мы подождём недельку, не вопрос, выложила на авто.ру в среду вечером, в четверг в 8.45 превый звонок, говорит приеду и заберу если всё так как написано в объяве, из новосибирска, я спросонья говорю, нет, мне рано сегодня продавать, давайте через неделю, то есть отказала, потом день подумала, созвонилась с ним, он приехал, после 3 предыдущих битых и с кучей хозяев машин и сразу забрал за 450 т.р.. Звоню мужу на дачу, говорю:"Всё, мы голодранцы с тобой)) я машину продала", он "Как?!" "Обратно своим ходом поедешь)))" А дастер пришел на неделю раньше, то есть если бы я первому покупателю, не важно перекупу или нет отказала, потом за копьё перекупы бы забрали, а без машины даже прикольно неделю побегали)) Если первый покупатель берёт за нормальные деньги, нужно отдавать сразу.
__________________
Дастиш Фантастиш 2.0 АКПП Privilege, базальт
|
|
|
06.12.2012, 17:08
|
#45
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 28.02.2012
|
Сообщений: 91
|
Время онлайн: 5 д. 11 ч. 37 мин. 43 сек.
|
Активность
: 184
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 02 мая 2018 22:50
|
Адрес: Домодедово
|
Автомобиль: Suzuki baleno + DUSTER 1.5 dci
|
|
|
Re: Trade-in
Цитата:
Сообщение от ilosha
Если первый покупатель берёт за нормальные деньги, нужно отдавать сразу.
|
Золотые слова. Как известно за всеми деньгами не угонишься!
|
|
|
08.12.2012, 21:24
|
#46
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 18.11.2012
|
Сообщений: 267
|
Время онлайн: 1 нед. 3 д. 7 ч. 17 мин. 53 сек.
|
Активность
: 216
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 окт 2023 20:12
|
Имя: Анатолий
|
Адрес: Лен.обл.Город на камнях
|
Автомобиль: Дастер Серая платина 2л полный Привеледж.
|
|
|
Re: Trade-in
Господа трейд это помощь нашей лени.Сейчас продаю свой авто.Нахожусь от Питера 200км идут звонки да хочу но ....... короче давай к дому пригоняй я типо посмотрю.Или звонок перекупа (чмок.чмок во все места едь к нам).Сами так поставили х.ли теперь руками махать.Вот и будем бороться с ленью и торгошами.
|
|
|
06.06.2016, 11:30
|
#47
|
Новичок
Подробнее
|
Регистрация: 06.06.2016
|
Сообщений: 1
|
Время онлайн: 2 ч. 41 сек.
|
Активность
: 3
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 сен 2016 08:59
|
Адрес: Волгоград
|
Автомобиль: Рено Дастер
|
|
|
Re: Trade-in
Развод в трейд-ин. Схема:
Вы звоните в салон, интересуетесь сколько предложат за ваше старое авто. Менеджер по оценке задает много вопросов, и в конце называет цену, как правило несколько меньше реальной на рынке. Вы соглашаетесь, и попадаете к ним на крючок. Ловушка спрятана в скидке! Практически у всех автопроизводителей есть система скидок при использовании клиентом данной опции (трейд-ин). Проворные ребята в салонах придумали немудреную схему рассчитанную на лошару. Менеджер называет цену, обязательно произнося слова: "исходя из того что в этом месяце действует скидка *** тысяч руб по программе трейд-ин, мы купим ваше авто за *** тысяч руб". Но в конечном итоге окажется что ту самую скидку салон забирает СЕБЕ! Реальная цена будет меньше ровно на величину скидки. Объясняя тем что скидка тоже деньги, и зачастую весьма существенные, которые салон тоже как бы дает клиенту, но почему то включает её в цену старого авто. И менеджер не говорит клиенту об этом ни во время телефонного разговора, ни даже после предварительного осмотра авто. Собираясь за новой машиной, вы рассчитывали получить за старый автомобиль оговоренную сумму, да ещё заполучить скидку на новый, но в итоге окажется цена на старый меньше на величину скидки, и на новый вы ее тоже не получите. Выигрыш у них двойная скидка.
Как правило «сюрприз» обнаруживается при оформлении документов, но у неосторожного клиента он может появиться после заключения договора купли-продажи старого авто. Из-за излишнего доверия к салону и жажды получения новой машины, некоторые покупатели подписывает бумаги не читая. Схема и рассчитана на недалеких клиентов, покупающих в основном бюджетные авто. В процессе последующего скандала шустрый менеджер будет настаивать на правомерности договора, дескать, надо было читать. Мотивации своих действий у менеджеров в этом случае тоже немудреные: "мы вам говорили, что цена с учетом скидки". При этом слова эти клиент понимает по своему - салон дает цену немного меньше чем на рынке, но он (покупатель) выигрывает сумму скидки, поэтому выгода для него очевидна, как ему казалось. На этом разном понимании и основан развод.
Эти "талантливые" ребята даже научились пользоваться всеми современными достижениями социальной инженерии - обязательно перед началом оформления документов покупателю демонстрируется новый авто, менеджер в самых сочных красках нахваливает предмет вашего вожделения, чтобы вы уже не смогли без него уехать из салона. Во время разборок авто как правило стоит рядом и соблазняет клиента. Менеджер неоднократно будет намекать на то что вы бы могли уже сегодня его забрать, добавив недостающую сумму. Оценщик на этапе спада накала негодования клиента, предложит пойти на "небывалую" уступку и добавить к цене старого некоторую сумму.
На начальном этапе оценки старого авто, заподозрить подвох и насторожить покупателя должен тот факт, что менеджер нигде не пишет согласованную цену. Либо только устно, либо показывает на калькуляторе. Потом "сюрприз" будет. Заставьте его написать эту сумму на любой бумажке на любых условиях, и сохраните её. Во время торгов стремитесь говорить максимально лаконично, только самую суть, и принуждайте к этому же менеджера. Записывайте процесс договора на диктофон, при случае поможет во время разбора конфликта. Ну и самое главное — всегда внимательно читайте документ перед тем как подписать.
Последний раз редактировалось Михаил81; 06.06.2016 в 13:23.
|
|
|
11.06.2016, 16:10
|
#48
|
Новичок
Подробнее
|
Регистрация: 11.06.2016
|
Сообщений: 3
|
Время онлайн: 5 ч. 8 мин. 10 сек.
|
Активность
: 0
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 июл 2016 11:43
|
Адрес: М. О.
|
Автомобиль: Megane 2
|
|
|
Re: Trade-in
Тут скорее не развод а недопонимание. Реальная цена на рынке вообще понятие относительное, и у каждого в голове свое.
Менеджер ТИ говорит оценочную стоимость и прибавляет скидку по trade in, т.к. она предоставляется по гос. программе в случае сдачи а/м.
где тут развод если проговаривается менеджером:
"исходя из того что в этом месяце действует скидка *** тысяч руб по программе трейд-ин, мы купим ваше авто за *** тысяч руб". "
"Реальная цена будет меньше ровно на величину скидки"
Цена а/м с пробегом да, меньше на сумму скидки, скидка то делается с цены нового а/м.
Собираясь за новой машиной, вы рассчитывали получить за старый автомобиль оговоренную сумму, да ещё заполучить скидку на новый
Почему, если вам озвучили
"исходя из того что в этом месяце действует скидка *** тысяч руб по программе трейд-ин, мы купим ваше авто за *** тысяч руб". "
|
|
|
02.08.2016, 07:39
|
#49
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 31.07.2016
|
Сообщений: 98
|
Время онлайн: 1 нед. 6 д. 22 ч. 57 мин. 57 сек.
|
Активность
: 38
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 мар 2021 22:04
|
Адрес: Санкт Петербург
|
Автомобиль: Duster 2016 - 4x4; 2л.; механика
|
|
|
Re: Trade-in
Друзья, подскажите.
Покупаю Дастера. Старую машину хочу сдать в счет части оплаты. В общем классика жанра.
Крайне сильно смущает, что в "агентском договоре" дилера (будут продавать по генеральной доверенности с правом продажи):
-нет обязанности автосалона известить меня когда произойдет продажа и передать ДКП
-нет сроков реализации, зато написано, что я должен платить налог "весь срок продажи"
-прописана неустойка в 4 т.р. \месяц, если я захочу забрать машину, прервать договор по своей инициативе
-прописано, что я не мешаю сделке, правда почему то если мешаю, то разбираюсь не с салоном, а с "новым покупателем" («В случае снятия Автомобиля с регистрационного учета в органах Гибдд до момента его продажи Агентом Покупателю, я (принципал) несет ответственность непосредственно перед Покупателем за любые вредные последствия, возникшие у последнего в результате действий Приниципала")
Короче, салон защищен договором, а я абсолютно нет.
Вопрос в том, бежать мне от них, или сейчас все так делают. Практика нормальна? Всё будет хорошо и волноваться особо не о чем?
Интернет статьи подсказывают, что с "моим договором" всё плохо.
Больше всего боюсь, что мою машину будут продавать годами (не очень ходовая трехдверная модель vw-golf-5 возрастом 9 лет) и я буду платить налоги бесконечно.
Последний раз редактировалось SIBAR1T; 02.08.2016 в 08:06.
|
|
|
02.08.2016, 08:19
|
#50
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 30.01.2015
|
Сообщений: 82
|
Время онлайн: 5 мес. 2 нед. 4 д. 13 ч. 36 мин. 58 сек.
|
Активность
: 105
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 09 мар 2020 16:10
|
Адрес: lipetsk
|
Автомобиль: X-Trail T32XE 4WD
|
|
|
Re: Trade-in
SIBAR1T, так дела не делаются.Я прошлый год сдавал свой авто в трайд,сразу дали ДКП.И еще сказали,если через 10 дней движения не будет можно смело снимать с учета машин.Лично я бы дернул от такого салона сразу.А озвучьте что за салон?
|
|
|
02.08.2016, 08:35
|
#51
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 31.07.2016
|
Сообщений: 98
|
Время онлайн: 1 нед. 6 д. 22 ч. 57 мин. 57 сек.
|
Активность
: 38
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 мар 2021 22:04
|
Адрес: Санкт Петербург
|
Автомобиль: Duster 2016 - 4x4; 2л.; механика
|
|
|
Re: Trade-in
Цитата:
Сообщение от balzamator
SIBAR1T, так дела не делаются.Я прошлый год сдавал свой авто в трайд,сразу дали ДКП.И еще сказали,если через 10 дней движения не будет можно смело снимать с учета машин.Лично я бы дернул от такого салона сразу.А озвучьте что за салон?
|
Хмм, а меня в один голос все уверяют что всё будет хорошо.
Уверяют в салоне (эт понятно), уверяет знакомый юрист (который согласен что договор не очень, но типа все так делают сейчас), уверяют на форуме фольцвагена.
Салон вот этот: Сатурн Челябинск
Задал тот же вопрос на форуме фольцваген клуба
Заколебался колебаться уже))) Завтра возможно поеду уже забирать машину. Надо за сегодня определится. Либо рисковать, либо составлять протокол разногласий и пробовать менять условия в свою пользу
Последний раз редактировалось SIBAR1T; 02.08.2016 в 08:50.
|
|
|
02.08.2016, 08:50
|
#52
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 22.09.2015
|
Сообщений: 376
|
Время онлайн: 9 мес. 3 нед. 4 д. 39 мин. 31 сек.
|
Активность
: 302
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 06 окт 2023 18:24
|
Адрес: Ижевск
|
Автомобиль: Renault Duster, 2,0, Privilege
|
|
|
Re: Trade-in
SIBAR1T, продавая по генералке берешь на себя риск использования ТВОЕГО автомобиля в криминальных делах. Согласен, что многие так сдают, но я бы не рисковал. Требуй оформления ДКП
|
|
|
02.08.2016, 08:53
|
#53
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 31.07.2016
|
Сообщений: 98
|
Время онлайн: 1 нед. 6 д. 22 ч. 57 мин. 57 сек.
|
Активность
: 38
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 мар 2021 22:04
|
Адрес: Санкт Петербург
|
Автомобиль: Duster 2016 - 4x4; 2л.; механика
|
|
|
Re: Trade-in
Цитата:
Сообщение от dmi9215
SIBAR1T, продавая по генералке берешь на себя риск использования ТВОЕГО автомобиля в криминальных делах. Согласен, что многие так сдают, но я бы не рисковал. Требуй оформления ДКП
|
А салон вообще пойдет на такое требование? Бывали такие случаи?
Потому что мне манагер на предложение составления "протокола разногласий" вообще сказал что они тексты договоров не меняют.
+у меня же останется договор, в котором дата передачи машины салону. Показываешь органам и всё, какой с тебя спрос?
|
|
|
02.08.2016, 08:57
|
#54
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 22.09.2015
|
Сообщений: 376
|
Время онлайн: 9 мес. 3 нед. 4 д. 39 мин. 31 сек.
|
Активность
: 302
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 06 окт 2023 18:24
|
Адрес: Ижевск
|
Автомобиль: Renault Duster, 2,0, Privilege
|
|
|
Re: Trade-in
Цитата:
Сообщение от SIBAR1T
сказал что они тексты договоров не меняют
|
Нормальные организации, которые хотят работать и зарабатывать никогда так не ответят. Беги от них, наверняка есть другие варианты
|
|
|
02.08.2016, 09:17
|
#55
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 02.06.2013
|
Сообщений: 761
|
Время онлайн: 6 мес. 2 нед. 4 д. 16 ч. 5 мин. 20 сек.
|
Активность
: 1130
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 09 апр 2025 10:06
|
Адрес: Москва - Саратов
|
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4х4, ВАЗ 2114
|
|
|
Re: Trade-in
Цитата:
Сообщение от ktoto-zdes
Если есть время на работе заниматься продажей своего авто - ну вам повезло. А я увольняю за занятие на работе не работой. У меня и сейчас в отделе работа идёт, и всю ночь будет и днём....
|
без обид, но такое начальство надо на вилы поднимать. Какими бы ни были люди, у всех есть свои дела и личная жизнь. И эти вопросы зачастую в нерабочее время не решаются. Так что надо человечнее быть. С оговоркой, чтобы особо наглые сотрудники не начинали борзеть.
У нас давно не рабство, во всяком случае не физическое рабство. Тогда почему вдруг никто не считает, насколько раньше я пришел на работу и насколько на ней задержался вчера, но зато каждая зараза стремится посчитать, насколько раньше я хочу уйти сегодня ?
__________________
Четыре колеса возят тело, два колеса - возят душу !
|
|
|
02.08.2016, 09:44
|
#57
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 02.06.2013
|
Сообщений: 761
|
Время онлайн: 6 мес. 2 нед. 4 д. 16 ч. 5 мин. 20 сек.
|
Активность
: 1130
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 09 апр 2025 10:06
|
Адрес: Москва - Саратов
|
Автомобиль: Renault Duster 2.0 4х4, ВАЗ 2114
|
|
|
Re: Trade-in
Цитата:
Сообщение от zhiv
Бог Войны, думаю он Вам не ответит - Был(а): 15 мая 2014 21:17
|
Ну так что ж, он у нас в стране один в начальниках ходит? Есть и другие, пусть изучают общественное мнение 
__________________
Четыре колеса возят тело, два колеса - возят душу !
|
|
|
03.08.2016, 17:17
|
#58
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 27.07.2016
|
Сообщений: 22
|
Время онлайн: 5 д. 3 ч. 40 мин. 29 сек.
|
Активность
: 7
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 31 июл 2017 23:32
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: Лада Ларгус,Дастер Люкс Привеледж 2,0АТ 4х4 ЕСП
|
|
|
Re: Trade-in
Добрый день!Пригнал машинку для оценки в трейдин.Оценили чуть дешевле рынка минус 75тыс скидка по трейдину.Итого за машинку стоимостью в рынке порядка 300тыс предложили 220 плюс скидка.Из принципа не оставил им машину,продаю сам.Не люблю когда на мне в открытую наживаются.По этой причине ничего из допов не брал,вообще ничего....
|
|
|
03.08.2016, 17:41
|
#59
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 06.10.2015
|
Сообщений: 2,123
|
Время онлайн: 4 мес. 1 нед. 5 д. 2 ч. 35 мин. 8 сек.
|
Активность
: 1446
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 10 ноя 2018 12:37
|
Адрес: 98rus
|
Автомобиль: Duster 2015 хаки 2литра на мешалке
|
|
|
Re: Trade-in
а что вас собственно не устроило? 220+75=295 тыс рублей что всего лишь на 5 тысяч меньше чем на рынке
__________________
2013-2015 MMC Pajero Sport 2013 2.5 TD AT
2015-2017 Renault Duster 2015 2.0 MT
|
|
|
03.08.2016, 20:25
|
#60
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 15.04.2014
|
Сообщений: 1,177
|
Время онлайн: 7 мес. 18 мин. 26 сек.
|
Активность
: 1061
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 27 фев 2025 21:41
|
Адрес: город
|
Автомобиль: Duster 1.6 всеногий ESP
|
|
|
Trade-in
Нет , не так. 300 рынок + 75 скидка от цены новой
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 15:16.
|