Бензин или дизель?

[Бертони]

Сравниваем бензиновый и дизельный автомобиль.

Стихотворение найденное Max51в интернете о дизельном двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Max51

Бертони, спешл фор ю!

На меня НЛП не действует
Кокаин меня не берёт
Кто витийствует, кто халдействует,
А я просто тяну вперёд

Пусть не вспомнит меня писатель,
И не быть обо мне кинолентам.
Кто двурушник, а кто предатель -
Я же занят крутящим моментом

Вы там против кого-то дружите
И презренья полны объятия
Подойдите же! Обнаружите:
Я могу зажигать от сжатия

Совершенно без напряжения
Невесомый туман летучий
Я касанием рук уверенных
Превращаю в огонь могучий

Это очень земная история
И поистине занимательно
Что такую простую теорию
Не открыть вам самостоятельно

Может, вам просто нравится бешено
Жизнь на поджиг искрой испытывать?
Или вам не дано так взвешенно
Приложение сил рассчитывать?

Да уж, я сконструирован сложно
И нуждаюсь в точной настройке
Но со мной обращаться можно
Без привычки и долгой подстройки

Я на низких живу оборотах
Не блистаю мощью взрывною
Но на самых крутых поворотах
Нет различья меж вами и мною

Где горелой пахнет трансмиссией
Где буксуют у всех на глазах
Я пройду и закончу миссию
Потому что тяну на низах

Вы боитесь бурого месива
Вам так страшно смешными казаться
Вам должно быть сухо и весело
Ваша функция - подвизаться

А я тракторной мерной поступью
То закатами, то рассветами
Всё ползу через грязь на россыпи
Где сверкает земля самоцветами

До чего же похожи внешне мы
Но внутри кардинально различные
Вам так надо казаться успешными
Динамичными и приличными

Мне положено ньютон-метрами
Тяговито и экономно
Жизнь наматывать километрами
Познавая наш мир огромный

И моя нелюбовь к искрению
И отсутствие взрывной ярости -
Просто отсвет иного горения
Что положено мне до старости

Просто отзвук ровной надежности
Отражение вечной верности
Направлению к невозможности
Постижению бесконечности

Очень жаль, но увы, не выдернуть
Тех, кого за собой бы вывезти
Им туда, я боюсь, не вывернуть,
И дороги такой не вынести

Пусть у них все еще наладится
Путь их тоже достоин почтения
На исходе ресурса сгладятся
Конструктивные разночтения

Кто потворствовал, кто содействовал,
Кто в колеса запихивал палки
Кто открыто противодействовал -
Всем нам рядом лежать на свалке

И кого задавил намеренно
И кого - ненароком в процессе
Все окажемся, будьте уверены
Под одним многотонным прессом

Просто разными темпами движемся
Сообразно типу сгорания
Просто - каждый по-своему - пыжимся
Наблюдая чужие старания

Мне, конечно, не так тревожно
Мне что поприще что посмешище
Я проеду где невозможно
И заеду туда еще

Кто крысятничал, кто паскудничал
А я просто тянул вперед
Кто со мной еще не сотрудничал
Не поверит, что я не урод

Мне не стать вовек алкоголиком
Не сойти никогда с ума
Я устойчив к рекламным роликам
И меня не скосит чума

Я такой неправильный, видите ль
Не укладываюсь в понятия
Потому что я ДИЗЕЛЬНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ
И могу зажигать от сжатия.

© О. Дивов.

Стихотворение от Настоящий Индеец о бензиновом двигателе.

+ Нажмите здесь, чтобы увидеть скрытый текст

Сообщение от Настоящий Индеец

Ответ на письмо дизелю от 2х литрового бензинового полноприводного Дастера.

И на нас НЛП не действует
Кокаин тоже нас не берёт
Потому, как 2 литра семейство мы,
И бензин нас движет вперед.

Да мы не зажжем от сжатия,
светят нам все 4 свечи,
о низах у нас тоже понятия,
чуть слебее конечно, чем вы.

Но зато мы комфортно-вальготны,
И на трассе без всяких без врак,
Можем запросто дать оборотов,
Что догонит не каждый дурак.

Наше сердце чуть пламенней бьется,
Согревая при этом людей,
Да, не рокотом звук тот зовется,
Но ресурс наш чуть побольше, ей-ей.

Редко пахнем горелой трансмиссией,
Ясно всем, даже тем, кто не врач,
Ведь стартуем в грязюке и в гору,
С понижающих мы передач.

Алкоголь у нас так – профилактика,
Как у всех у нормальных людей,
Но зато не бодяжим и не хлещем ”Арктику”,
Да в запуске будем бодрей.

Что судьбою нам всем уготовано,
Где окажемся все – тож известно,
Только лучше уж весело, бодро,
Докатится до этого места.

Нужно, чтобы и драйв и забавы,
И огонь, и приятная страсть,
Жить, лететь и гореть, вот тогда ты,
Не боишься на свалку попасть!

Из железа, как вы, не резиновые,
Но зато горячи - как бензиновые!

Комментарий модератора : Любые оскорбления и переход на личности в данной теме будут наказываться в троекратном размере! Учимся общаться культурно!

[@ндрей86rus]

Сообщение от Modigar

Я взял и для одного и для другого. И экономлю, и удовольствие получаю.

На чем основано 1 и 2 в сравнении с 1,6 бензином?

Сообщение от Modigar

Как в том анегдоте: "Эдак мы скоро до мышей дотрахаемся"

Так когда сказать нечего, у вас выбора не остается.

[HID]

Сообщение от @ндрей86rus

На чем основано 1 и 2 в сравнении с 1,6 бензином?

вы через пост тему читали? уже не раз все дизелисты выкладывали свои причины покупки дизеля...

Сообщение от @ндрей86rus

Так когда сказать нечего, у вас выбора не остается.

когда уже по 100 раз это говорили - повторять в 101 уже скучно...

[@ндрей86rus]

Сообщение от HID

вы через пост тему читали? уже не раз все дизелисты выкладывали свои причины покупки дизеля...

когда уже по 100 раз это говорили - повторять в 101 уже скучно...

Так все ваши причины ни чем не оправдались, хоть навыкладывайся.
1. Сперва тут упорно утверждали вопротивь указанным тех.характеристикам, что за счет крутящего момент дизель рвет 1,6 бензинку, как тузик грелку, не сбылось оказалось все наоборот.
2. Упорно упирали тут на супер экономичность и как дизель быстро себя окупает, сделали расчеты не сбылось.

Осталось только: более короткие интервалы ТО за большие бабки,
и геморойность в случае продаже на вторичке.
Во все ваши обоснования в 101-й раз. В очередной раз пишу адекватностей от владельцев ждать не приходится, обоснование лучше потому что как у меня.

[Седой60]

Ему про фому а он про ерёму. Чего вы пытаетесь доказать, что на низах 1,6 уедет от дизеля не смешите и по экономичности дизель кушает меньше. Я например не думую при покупке авто сколько она будет стоить на вторичке, так как беру для себя и выбераю тщательно, поэтому на вторичке она будет стоить своих денег. Дизель выносливей на порядок бензинки и гемора при продаже не будет. А страшилки про дизель оставте своим друзьям.

[Zah23rus]

@ндрей86rus - Полностью с Вами согласен. Купил недавно Дастер 4х4 АКПП. И так же пытаюсь отговорить от глупости покупки Дизеля, хотя сам его хотел по началу.
Специально открыл отдельную тему "Вся Правда о дизельном Дастер. Или Дизельный Дастер это утопия" Все хорошо расписал и за офроуд тоже и за удобство и за безопасность, но тему создал не там и Администратор ее грохнул, сославшись на существование текущей темы "Бенз вс Дизель". Хорошо бы Администратор откликнулся на мою просьбу и перенес все расклады в эту тему.

Комментарий модератора zhiv: Вы уважаемый правила форума читали? Так вот почитайте! Особо советую обратить ваше внимание на пункт 1.4., что бы потом не удивляться, по поводу примененных к вам наказаний!

[Неугомонный Ездец]

Сообщение от Седой60

Дизель выносливей на порядок бензинки и гемора при продаже не будет. А страшилки про дизель оставте своим друзьям.

а че кому оставлять? какие страшилки?
у нас тут всего про дизель хватает! далеко ходить не надо!
http://www.dusterclubs.ru/vb/search_...BB%D1%8C&web=0

и это реальность)))

[Седой60]

И потом о чём спор. Посмотрите в начале темы голосовалку и всё станет ясно. В начале продаж соотношение было примерно дизель наполовину от бензинки, а сейчас почти догоняет. Народ распробовал и голосует рублём. Ему фиолетово ваши доказательства по поводу овощности дизеля и это факт.

---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее написано было в 12:38 ----------

Неугомонный Ездец, Так же как и про 2,0 куча всего написано что не заводится.

[HID]

Сообщение от Неугомонный Ездец

у нас тут всего про дизель хватает! далеко ходить не надо!
http://www.dusterclubs.ru/vb/search_...BB%D1%8C&web=0

итого 2 темы с неприятностями по дизелю, в первой 2 странички, во второй 19 (история не закончена), причем во второй владелец сам залил фиговое топливо и поставил неоригинальный фильтр.
по бензину картинка не лучше: http://www.dusterclubs.ru/vb/search_...%202%2C0&web=0

1 тема аж на 82 страницы - история не закончена.

и это реальность )))

[Zah23rus]

@ндрей86rus - Я посмотрел Ваши выкладки и расчеты. Все верно, но не наглядно. Так как нет стоимости ТО на бензе на крайних пробегах.
Намного нагляднее вычислить точку(пробег) пересечения первоначальных затрат на покупку дизельного Дастера с учетом частого ТО и его дальнейшей экономии на дизеле с затратами на покупку и эксплуатацию бензинового 2.0 (который уверено уделывает Дизель по многим параметрам и делает его Утопичным).
Так вот у меня точка пересечения получилась 30 тыс км. До этого пробега Дизелисты не экономят, а догоняют то что уже сэкономили на Бензине 2.0 с 0км пробега.
далее после 30тыс км Дизель начинает экономить. На 90тыс экономия составит целых70тыс руб.
Много это или мало по экономии? За какой период лично каждый пробежит 90тыс км? А пробежит ли машина до 30тыс км, или вынуждены будут ее продать раньше? итд каждый решает сам.

---------- Добавлено в 12:54 ---------- Предыдущее написано было в 12:50 ----------

"Вся правда о Дизельном Дастер. Или Дизельный Дастер это Утопия"

Хочу написать про дизель 1.5 CDI на Дастерах/

(собрано из моих нескольких высказываний в общую тему)
Дизель конкретно 1.5л на Дастере это утопия.
Сравним.
Едет хуже бенза на 5сек до сотни - это вечность, крутящий момент такой же, рабочий диапазон оборотов меньше. Вроде как экономичнее. Давайте считать.
Считаем
1)цену покупки дизеля , она дороже
2)стоимость топлива, точнее разницу в цене за 1км пробега сразу (берем нынешние цены на топливо)
3)в полтора раза чаще ТО
Получаем, что Дизель сравнивается по цене эксплуатации с Бензом на 30 тыс км (грубо). Это значит, что до 30 тыс вы будете мучаться на вялом дизельном авто и надеяться, что он экономичнее. Для кого-то 30тыс км это пол года, для кого-то 3 года. Ну а дальше дизель начнет экономить!
И на 90тыс пробега выгода в дизеле составит ВНИМАНИЕ - 70 тыс рублей!
Обалдеть, ездить много лет и мучаться , а выгода на каждый год эксплуатации в итоге вообще призрачна.
И помните Дизель не экономит, от дает взаймы (до ремонта)

Давайте попробуем разобраться.
Какой смысл конкретно в этом 1.5 CDI дизеле тогда если не экономия?
Он не экономичнее ну или минимум экономии, а в перспективе дорогой ремонт убивающий экономию.
Он едет хуже чем 2.0 в динамике, момент такой же, рабочий диапазон оборотов меньше - задолбаешься дергать ручку!
Так сильно хочется реализовать супер первую пониженную Дастера + тягу дизеля с низов?
Зачем? С кем мериться собрались с Уазиком ржавым или с Нивой где есть главные пары альтернативные и альтернативный пониженный ряд РК.
Зачем Дастеру нужен этот дохлый дизель?

Да, Дизель хорошо, когда у него в полтора-два раза больше крутящий момент, чем у альтернативного бензинового двигателя. А когда он такой же, и всего на всего раньше начинается... Смысл? Точнее какой смысл этого раннего крутящего момента именно в Кросовере типа Дастер?
Может быть для бездорожья?
Хорошо когда в Дискавери2 дизель, он по полю едет без пониженной, увязая на половину колесами от тяжести в раскисшие зеленя, там где Шнива на понижайке еле вытягивает на 1ой. Да все понятно Трахторная тяга, рама, железные обвесы, два моста, РК - все сочетается. Но Дастеру он(дизель) зачем? Ой ли великий проходимец Дайстер? Если Дастер застрянет, то не от отсутствия тяги даже на бензине. А от перегретой муфты, или муфта вообще муды под такой нагрузкой откажется крутить, от его геометрической ущербности в сравнении с той же Нивой и Диском2, не говоря про УАЗы.
Вывод Дастер не той породы проходимец, чтоб обзаводится дизелем. И тот же крутящий момент, что и у бензинки тока раньше на 1500 оборотов Дастеру нафиг не нужны ни на бездорожье, ни где либо еще.

Далее: Дизель хорошо на автомате. Диско2 знакомые все таки вскипятили на ручке. Ну ехал Диско2 более 140кмч, а обороты кому они нужны? А автомат не даст вскипятить перекручивая дизель. Легче управлять тягой аккуратно дозируя газ через гидротрансформатор. И самое главное пусть автомат сам щелкает передачи и справляется с узким крутящим моментом дизеля. Хорошо когда на Дизеле автомат от 6ст, как на Q5 например - Идеально. А на Дастере ручку на дизеле задолбаешься цмыкать особенно в грязи и в городе - чисто для извращенцев и любителей погуще замешать.
Вывод Дизель на Дастере не удобен в эксплуатации.

Далее ездить на дизеле не комфортно. Разница в динамике она есть. 10 сек и 15 это пропасть. У меня Дастер 4х4 АКПП 12сек. И то я знаю, что вон поехал Дизельный Дастер он мертвый в разгон, и не знаю зачем он его брал. Я поэтому и поменял Шниву на Дастер, что динамика это активная безопасность. Я на Шниве отъездил 9лет, не надо мне рассказывать - соизмеряй скорость и дистанцию. Наелся, хватит! Пересесть с одного трупа на другой, это выше моих сил и пониманий.
Вывод Дизель на Дастере не комфортен в динамике и опаснее при выполнении маневров.

Подытожим.
Итак минусы Дизельный Дастер
1)Не проходимее
2)Не удобен в эксплуатации
3)Мертвый в динамике и опасный для жизни на трассе.
3)Сомнительно экономичнее (см первую часть)

Еще раз чем хорош Дизель на Дастере? Плюсы! (с иронией каждый пункт для тех кто не понимает)
1)Традиционно тронутся со светофора быстрее всех на дизеле и дальше упреть.
2)Будет тянуть, как трактор оочень медлено и уверенно на бездорожье. Тока не понятно кого тянуть и насколько долго, ни чо там не порвется не сгорит от натуги, в одну сторону билет или нет, а бензиновый Дастер там бы проехал при прочих равных?
3)Экономически выгоднее Дизельный Дастер для тех, кто много ездит и быстро переваливает порог экономического равенства с бензинкой в 30тыс км, и начинает нажористо экономить. Так сильно что к 90тыс пробег, экономия составит 70тыс рублей. Если этот пробег осилят за 1-2 года, бесспорно круто. На ум приходят такие пробеги, если командировки по краю и в столицу или такси. Опять же для таких забегов было бы правильнее взять какой-нибудь ТСИ 1.4 он уделает этот дизельный Дастер по расходу и на трассе и в городе и по динамике, правда кузов будет седан за те же деньги. Это еще не рассматривая ГАЗ и цену ремонта дизеля вообще.

Еще раз мной три условных плюса, которые совсем не плюсы если вникнуть.
1)Быстрый старт со светофора на первые дцать метров и все! Приоры оттягивать или 3х миллионные машины с 300л.с.? Нервы свои дергать - Успею, не успею вклиниться? Нет смысла. Разгон будет быстрее только вначале, а до 60кмч уже будет одинаковый с Бензиновым Дастером, а дальше дизель строго в хвосте. Как бы выходит по стилю езды Дизель+Мкпп для нервных стартовальщиков со светофора, а Бензин+АКПП для спокойных и уравновешенных.
2) Дизель Дастеру ненужен. Он застрянет от диагоналки и перегрева муфты, а не от того что не хватит момента в натяг пройти даже у Бензинки.
3) Для тех кто быстро перевалит пробег 30тыс км и за год или два перевалит в зону окупаемости Дизельного Дастера НАМНОГО выгоднее было бы купить 1.6 Бензиновый Дастер и поставить ГАЗ (ГБО). А в принципе если речь о забегах по трассе на дальняк или о такси в городе, то лучше завсегда седан будет с 1.4 ТСИ, чем машина с высоким центром тяжести, массой выше среднего, и унылым коэффициентом лобового сопротивления ветра.

Вот Вам и все плюсы, которые на самом деле минусы.

Я расскрою Вам тайну(задумку) Дизельного Дастера.
Первое -На самом деле его не должно было быть в России. Тут он утопичен по всем выше перечисленным признакам. Но появился в России и нашел аудиторию в первую очередь НиваВодов, которые всю жизнь мечтали на дохлую Ниву поставить 90 сильный дизельный мотор Пежо или Рено, потому что 90л.с. такой Дизельный моторчик крыл 80л.с. устаревший классический мотор, как бык овцу и по лошадям и по моменту особенно в полтора раза. Железо поменялось, а менталитет или голубая мечта остались. Любой джипер Дизелист от 2.5 ТДИ будет громко смеяться над этим чахлым 1.5 ЦДИ. Ни какого преимущества 1.5 СДИ над 2.0 бенз в Дастере, только минусы.

Второе - Дизельный Дачиа Дастер был рожден для Европы. В Европе очень жестко относятся к расходам на машину и ее прожорливости. И там этот вариант(1.5 ЦДИ) действительно бюджетнее и экономичнее по двум причинам точно.
1)В Европе больше разница в цене на топливо между Дизелем и Бензином.
2)В Европе дизельное топливо выше качеством, поэтому межсервисные интервалы на Дизельных автомобилях в Европе больше. А значит затраты на обслуживание Дизельного Дастер в Европе приближаются к затратам на Бензиновый Дастер.
В России два этих фактора спущены в трубу, и ни какой выгоды, как единственное оправдание Дизельному Дастеру, в России нет.
Третий фактор - разницу в цене приобретения Дастера Дизель vs Бензин в Европе не мониторил, сорри.

Дизельный Дастер покупают из за веры в Дизель?
Вера? Во что?
Еще раз повторюсь - Дизельный Дастер это утопия. (для тех у кого Вера)

"Кому нужно тот и берет дизель" - Для чего нужно? Выше рассмотрены и разбиты все эти "Нужно". Вариант любителей ворованной соляры, как основную целевую аудиторию Дизельно Дастера не рассматриваем.
Берет Дизельный Дастер тот, кто слабо взвесил и подумал.
Тех кто еще не купил, прошу тысячу раз подумать и взвесить все плюсы Дизельного Дастер конкретно для себя.

[НеЯ]

Сообщение от Zah23rus

"Вся правда о Дизельном Дастер. Или Дизельный Дастер это Утопия"

Хочу написать про дизель 1.5 CDI на Дастерах/

Это все из Вашего личного опыта эксплуатации дизельного дастера?

[HID]

Сообщение от НеЯ

Это все из Вашего личного опыта эксплуатации дизельного дастера?

4х4 АКПП у него - очередной теоретик-публицист.

[@ндрей86rus]

Сообщение от Zah23rus

@ндрей86rus - Я посмотрел Ваши выкладки и расчеты. Все верно, но не наглядно. Так как нет стоимости ТО на бензе на крайних пробегах.

1. Это не мои выкладки
2. Если немножко подумать, то у бензинки на гарантийные 100 пробега всего 6 ТО а у дизеля 10.
Какие вам еще крайние пробеги нужны???

[Zah23rus]

Я ездил на минимум трех дизельных автомобилях не менее 1000км, где это оправдано целеназначение автомобиля, где это комфортно, где это выгоднее (т.к. бензинки мощнее и уходят сильно в другой налог). Это все в выкладках пересекается и упоминается. Объективно все изложено.

Ни к чему делать голословные выпады.
Если у Вас есть объективные плюсы Дизельно Дастера, предоставьте их тем кто еще не определился.

[HID]

Сообщение от @ндрей86rus

2. Если немножко подумать, то у бензинки на гарантийные 100 пробега всего 6 ТО а у дизеля 10.

а если еще немного подумать, то что у бензинки, что у дизеля на гарантийные 3 года эксплуатации может быть и по 3 ТО...

[@ндрей86rus]

Сообщение от НеЯ

Это все из Вашего личного опыта эксплуатации дизельного дастера?

А у вас есть опыт бензинового???
И в чем вы понимаете этот опыт? На что вы пытаетесь сослаться и чего того волшебного в опыте на дизельном дастере почерпнули?
Единственный плюс, который я увидел это трогаться с места в сыпучем грунте. Причем на дизельном я проехал больше чем на 1,6.

[Zah23rus]

Сообщение от HID

а если еще немного подумать, то что у бензинки, что у дизеля на гарантийные 3 года эксплуатации - по 3 ТО...

Годы к пробегу не приравнивайте. У всех пробеги за год сильно разные.
Количество ТО исчисляйте от пробега и не подменяйте понятия.

[HID]

Сообщение от Zah23rus

Если у Вас есть объективные плюсы Дизельно Дастера, предоставьте их тем кто еще не определился.

в теме 339 страниц - минимум 100 из них написано реальными владельцами дизельных дастеров, где-то треть из написанного вполне объективная информация - какие еще плюсы вам нужны? все расписано по надцать раз - кого эти записи не убедили - купили бензинку 1,6 или 2,0, кого убедили - взяли дизеля
И те и другие довольны за редким исключением с обеих сторон.

---------- Добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее написано было в 14:19 ----------

Сообщение от Zah23rus

Годы к пробегу не приравнивайте. У всех пробеги за год сильно разные.
Количество ТО исчисляйте от пробега и не подменяйте понятия.

я не подменяю понятия - я пишу свое ИМХО.
на предыдущем логане первое ТО я делал на пробеге 4500км вместо положенных 15000км - смысл мне считать по пробегу, если столько ТО я не сделаю?

[Zah23rus]

Как уже упоминалось ранее Дизелисты обсчитались в экономии и поменяли свое мнение на некия якобы удобства. Я расписываю, что и удобств особо нет. И все мнимые плюсы, аргументированно перевел в минусы.
Скажите прямо - Я купил(куплю) Дизельный Дастер, потому что у меня есть доступ к Халявной Соляре! И ни каких вопросов не будет, на халяву и уксус сладкий.

[Modigar]

Какой то клон Дастер777 нарисовался. Плодятся они штоли?

[кругляш]

Сообщение от Zah23rus

Так вот у меня точка пересечения получилась 30 тыс км.

чтобы "точка пересечения" получилась на 30000км, надо, чтобы разница в расходе была литров в пять у вас пробеги токо по городу и по 5-7км? если да, то тут дизель убьет любую бензинку(причем, боюсь, даже "газовую").