Ужасы нашего техцентра

[archibalddias]

Сообщение от ТЦ Лорант

Кризис началсЯ!!! Стойка стабилизатора – TWIX. Сняли с флюенса.

это моя тяга, этот "хозяин" (ну тот который тогда был хозяином) привёз свои запчасти в непрофильный сервис,- ему радостно спилили неоткручиваемые гайки шариков и обнаружили что запчасти не те! я вызвался за недорого и без гарантии устроить временное решение проблемы, я смотрю оно чуть до постоянного не дотянуло!

[СЭР ЮРИЙ]

Сообщение от archibalddias

убитая свеча из третьего цилиндра от кпп?

---------- Добавлено в 07:43 ---------- Предыдущее написано было в 07:23 ----------



грохнуть свечи можно одной неудачной заправкой топлива и подгадать под пробег это не всегда удаётся, первый комплект свечей у меня сдох на 12000 км (и регламент не помог бы),аккурат на обратной дороге из карелии. Первое ТО проводил на 7500 км - мне новые свечи положили в багажник потому что визуально новые от старых практически не отличались ну и ещё потому что пи...сы, но я не стал ругаться, только ехидно заметил что на второе ТО собираюсь на 15000км - вы мне ещё свечей в багажник положите? А про себя подумал - в карелию ехать нужен запас. Лично я уверен что смогу на своём автомобиле распознать признаки нарушения искрообразования ещё за долго до того как самодиагностика авто зажжёт чек, а махнуть свечи для меня не составляет труда и в машине у меня всегда лежит комплект исправных свечей ( не обязательно новых)

---------- Добавлено в 08:01 ---------- Предыдущее написано было в 07:43 ----------

У меня через несколько дней ТО1, пробег 6700, к машине и двигателю претензий нет, сервисмен спросил при записи "Свечи менять будете?". Странный какой то вопрос однако подумалось мне, потому как почти двадцать лет откатал на Волгах и проблем со свечами ни когда не было. Вопрос: "Что убивает свечи в западной чудо технике?" "Почему свечи надо менять при первом ТО или качество установленных свечей годиться только на один круг?"

[u313]

Сообщение от СЭР ЮРИЙ

Почему свечи надо менять при первом ТО

Не надо при таком пробеге менять. У нас (видимо из-за бензина) хотят менять через 15тык, родной регламент замены свечей у Рено - 30тык и вот эти 30тык (если заводится, не дергается и тянет) можете катать на одних свечах совершенно спокойно, потом лучше все же заменить.

[Morze701]

Сообщение от СЭР ЮРИЙ

Вопрос: "Что убивает свечи в западной чудо технике?"

а какая разница западная техника, или восточнее? у меня есть знакомый на логане, свечи не менял 120 тысяч км, и норм. А есть другой знакомый, на астре, че-то затянул с заменой свечей, и купил модуль зажигания. Тут знаете, как повезет.

[AlexZ0]

Сообщение от СЭР ЮРИЙ

почти двадцать лет откатал на Волгах и проблем со свечами ни когда не было.
Вопрос: "Что убивает свечи в западной чудо технике?"

Если опустить качество свечей и бензина, то степени сжатия моторов у них разные.
У 2401 - 6.7, у F4Ra400 - 11.05. Вот нагрузка на свечи и выше.

[Dima N]

Сообщение от Morze701

поддержу

Чем ловили? или не стрельнула?

Сообщение от СЭР ЮРИЙ

Почему свечи надо менять при первом ТО

Жадность дилеров.

[archibalddias]

Сообщение от Dima N

Чем ловили? или не стрельнула?
.

в катушку поймали!

[archibalddias]

Сообщение от СЭР ЮРИЙ

У меня через несколько дней ТО1, пробег 6700, к машине и двигателю претензий нет, сервисмен спросил при записи "Свечи менять будете?". Странный какой то вопрос однако подумалось мне, потому как почти двадцать лет откатал на Волгах и проблем со свечами ни когда не было. Вопрос: "Что убивает свечи в западной чудо технике?" "Почему свечи надо менять при первом ТО или качество установленных свечей годиться только на один круг?"

Уважаемый сэр, в инете много инфы о том как и почему мрут свечи, я могу вам подробно изложить свою теорию - выбирайте сами что на ваш взгляд правдоподобнее. На мой взгляд основная кончита приходит свечам в исправных и нормальноэксплуатирующихся мотораз изза совокупности двух факторов - наличие в топливе негорючих токопроводных (ферросодержащих) присадок и большого времени "горения" искры. Согласно моей теории наиболее подвержены риску пробоя изолятора моторы с модулями зажигания или сдвоенными катушками - у таких устройств большая индуктивность для того чтобы пробить двойной зазор и как следствие большое время горения искры. Вторыми по степени риска являются моторы с индивидуальными катушками зажигания - в общем просто потому что производитель стремиться получить гарантированное воспламенение часто небогатой смеси и для этого нужна мощьная искра и приличное время горения, да и технология ИКЗ даёт больше времени на зарядку катушки перед следующим пыхом. Самые устойчивые к пробою изолятора свечи на машинах с трамблёрами,- там технически нет возможности поставить мощьную катушку ибо она может неуспеть зарядиться до следующего пыха на высоких оборотах так как в отличие от остальных у неё два пыха за один оборот.
Ну и самое главное это конечно присадки в топливо которые напыляясь под действием эффекта переноса частиц металла электрическим током на изолятор свечи, да ещё рост давления загоняет электрическую дугу во внутрь юбки свечи - покрывают электрод свечи тонким токопроводящим слоем блокируя саму возможность искрообразования.
Что делать, ведь проводить анализ топлива перед каждой заправкой не будешь? - Лучший вариант это регулярная визуальная проверка свечей, но у такой проверки есть недостаток - потеря элластичности сминающейся шайбы на свече, немцы (фольксваген) говорят типа три раза проверил и меняй ( но это они про свои свечки говорят). Второй вариант это профилактическая замена свечей по регламенту. И третий вариант это замена свечей по ощущениям водителя. Четвёртый вариант - когда подохнут, не рассматриваем в виду дорогих последствий.
В связи с вышеизложенным нет ничего удивительного что у вас поинтересовались какой вариант вы выбираете!

[СЭР ЮРИЙ]

[QUOTE=ТЦ Лорант;666080]В назидание «оптимистам», своевременно не меняющим свечи зажигания. Сегодня приехал автомобиль с сильным металлическим звуком из ДВС. Диагностика показала, что одна из свечей разрушилась в процессе эксплуатации. Электрод кусками выпал!!!! в камеру сгорания!!! О последствиях, мы думаем, не надо никому объяснять…



Если посмотреть внимательно на фото крайней справа свечи, то просматривается в отличии от первой явное нарушение герметизации (пробой) изолятора. На ней самый большой след. Эта свеча скорее всего с четвертого цилиндра. Вывод свеча эксплуатировалась достаточно длительный период в условиях сильного перегрева.

Оспаривать пояснения сделанные выше не буду потому как не вижу смысла затевать бессмысленную полемику. Ситуаций могут быть разные, как и количество вариантов в них.
В моей практике был случай когда одновременно вышли из строя все четыре свечи, поставил машину на стоянку, а утром не завел пока не заменил все четыре.

[-Евгенич-]

Сообщение от archibalddias

негорючих токопроводных (ферросодержащих) присадок

что, до сих пор такое попадается?

[Morze701]

-Евгенич-, иногда вижу. Реже, чем когда начинал свою деятельность (5 лет назад). Но у нас провинция. В москау неизвестно как.

[archibalddias]

Сообщение от -Евгенич-

что, до сих пор такое попадается?

август 2014, возращался из карелии, не доехал до москвы 200 км пошли провальчики при резком открытии дросселя под нагрузкой, заменил свечи и увидел характерные следы на снятых свечках

[archibalddias]

Сообщение от СЭР ЮРИЙ

Если посмотреть внимательно на фото крайней справа свечи, то просматривается в отличии от первой явное нарушение герметизации (пробой) изолятора. На ней самый большой след. Эта свеча скорее всего с четвертого цилиндра. Вывод свеча эксплуатировалась достаточно длительный период в условиях сильного перегрева.

а по моему из третьего по французской системе исчисления цилиндров или второго по руссконемецкой и вывод такой : свеча эксплуатировалась в условиях термического расширения воздуха в свечном колодце, негерметичности уплотнителя свечного колодца, негерметичности правой форсунки омывателя и как следствие корозия юбки свечи способстующая разгерметизации по завальцовке и ухудшение отвода тепла от изолятора свечи. Вдобавок поскольку сгорел боковой электрод значит в данном цилиндре или форсунка неравномерно распыляет а льёт на свечу или маслосъёмное кольцо залегло и в камеру попадает масло. И то и другое приводит к местному перегреву и то и другое может быть следствием нестабильного искрообразования ( но в пределах погрешности определения пропусков) и работы на нестабильной смеси ( новый заряд + остатки старого несгоревшего).
Как лечить ( по максимуму) - проверка чистка смазка или замена ИКЗ 3го цилиндра, промывка форсунок + "раскоксовка" колец + замена масла в двс, замена свечей, герметизация правой форсунки омывателя. ... правда мои догадки строятся на том что это свеча третьего (по французски) цилиндра

---------- Добавлено в 23:24 ---------- Предыдущее написано было в 23:13 ----------

Сообщение от СЭР ЮРИЙ

просматривается в отличии от первой явное нарушение герметизации (пробой) изолятора.

у нас у диагностов (даже бывших) нарушение гермитизации и пробой - термины описывающие разные физические явления ( термобарические и электрические). на нашем слэнге пробой свечи это существенное падение сопротивления изоляции этой свечи.
Я не ёрничаю, просто сделал замечание которое может вам пригодиться или не пригодиться.

---------- Добавлено в 23:43 ---------- Предыдущее написано было в 23:24 ----------

Сообщение от СЭР ЮРИЙ

Эта свеча скорее всего с четвертого цилиндра.

Я конечно дико извиняюсь,- а по какому признаку вы это опредилили? ... только про помпу не надо песен - это распространённое заблуждение, я скорее поверю что на этом авто уже меняли сцепление а вы путаете русскую и французскую систему авторизации цилиндров то есть называете четвёртым цилиндром первый... ну конечно если вообще решите ответить.
P.S. ничего личного, никого не хочу обидеть,- просто любопытство, и хотелось бы узнать от представителя Лорант - откуда всётаки свеча, (кто угадал?)

[ТЦ Лорант]

Для тех у кого есть сомнения - менять или не менять масло в заднем редукторе. Магнитная пробка заднего редуктора.

[Morze701]

На днях еще одна такая же свеча, уже из второго цилиндра. Центральный электрод вместе с изолятором отдельно от металлического корпуса. Весь корпус в ржавчине. Катушку в мусорку.
Че за хрень...

[AlexZ0]

Сообщение от Morze701

На днях еще одна такая же свеча, уже из второго цилиндра. Центральный электрод вместе с изолятором отдельно от металлического корпуса. Весь корпус в ржавчине. Катушку в мусорку.
Че за хрень...

Каковы пробеги между сменами свечей?

[Morze701]

Я не помню, там совсем мало...

[Duk_NVRN]

Сообщение от ТЦ Лорант

Для тех у кого есть сомнения - менять или не менять масло в заднем редукторе. Магнитная пробка заднего редуктора.

ТЦ Лорант,сколько пробег у авто?Масло само темное было?

[ilyxa]

Сообщение от ТЦ Лорант

Для тех у кого есть сомнения - менять или не менять масло в заднем редукторе. Магнитная пробка заднего редуктора.

А какой пробег при этом ?

[Morze701]

Сообщение от Morze701

На днях еще одна такая же свеча, уже из второго цилиндра. Центральный электрод вместе с изолятором отдельно от металлического корпуса. Весь корпус в ржавчине. Катушку в мусорку.
Че за хрень...

Агонь!