|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
БЕСЕДКА Место для общения на любые темы |
 |
|
19.09.2013, 13:32
|
#61
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 06.03.2013
|
Сообщений: 3,209
|
Время онлайн: 5 мес. 6 д. 9 ч. 14 мин. 12 сек.
|
Активность
: 6631
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 фев 2025 21:33
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: жена дастеровода
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
Цитата:
Сообщение от Aleks83
По проверке 2ндфл тоже нужно знать, банки могут проверить только факт трудоустройства в налоговой и пенсионном, или конкретные суммы отчислений?
|
меня тоже всегда волновал этот вопрос, насколько это правдоподобно. Знаю, что пробивают выписки из ЕГРЮЛ (сами с этим столкнулись), но это только данные на контору и гендира, а вот НДФЛ очень интересно. Бытует мнение, что у всех банков естьв езде свои прикормленные люди, которые могут неофициально инфо предоставить. Денис, понимаю, что вопрос из серии ОБС, но все-таки.. есть такое в банках?
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
19.09.2013, 13:47
|
#62
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 27.03.2012
|
Сообщений: 729
|
Время онлайн: 3 мес. 20 ч. 44 мин. 3 сек.
|
Активность
: 2167
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 17 мая 2016 18:24
|
Адрес: Пенза
|
Автомобиль: New Logan 1,6 16v Priv
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
Вообще, справки НДФЛ - это информация из частной жизни гражданина, то есть, для того, чтобы банк мог эту информацию проверить, Вы должны ему это разрешить. Что заемщик, обычно, и делает, подписывая кредитный договор. В нем мелким шрифтом прописано, что заемщик дает согласие службе безопасности банка на проверку всех указанных в договоре данных. Профит! СБ банка спокойно может запрашивать у налоговой или бухгалтерии вашего предприятия подтверждение соответствия данных из 2-НДФЛ реальным цифрам.
|
|
|
19.09.2013, 14:05
|
#63
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2011
|
Сообщений: 3,551
|
Время онлайн: 4 мес. 4 д. 18 ч. 24 мин. 34 сек.
|
Активность
: 4057
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 апр 2025 12:40
|
Имя: Александр
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2.0 4*4 2012->Gx470 2004->Haval H5
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
У бухгалтерии смысл запрашивать когда она сама завышенную НДФЛ и выдаст? 
ну то есть по правилам то надо, только это не достоверно.
а по размеру з.п. все таки непонятно.
Знаю знакомых при реальных з.п. в 6000 р., подавали 2ндфл с большими з.п. и Сбербанк давал ипотеку. Совсем не работающим с липовым 2ндфл не давал.
Поэтому и думаю что реальный размер з.п. им не дают налоговая и пенсионный, только работает/ не работает, размер з.п. если только по личному знакомству.
Да и официальный запрос налоговая будет рассматривать долго на подтверждение кредита уйдет месяц а рассматривают неделю.
|
|
|
19.09.2013, 14:08
|
#64
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.11.2012
|
Сообщений: 247
|
Время онлайн: 6 д. 14 ч. 28 мин. 26 сек.
|
Активность
: 247
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 сен 2013 20:45
|
Адрес: Московская область
|
Автомобиль: Renault Duster 4*4, 1.6
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
Цитата:
Сообщение от svh.serjo
... СБ банка спокойно может запрашивать у налоговой или бухгалтерии вашего предприятия подтверждение соответствия данных из 2-НДФЛ реальным цифрам.
|
Запрашивать-то она может всё, что угодно, но предоставлять
сведения о доходах граждан ГНИ может ТОЛЬКО ПО РЕШЕНИЮ
СУДА и никак иначе. Поэтому можете смело в справке 2 НДФЛ
указывать СОВЕРШЕННО ЛЮБОЙ доход, который вам взбредёт
в голову. Более того, совсем интересно то, что ваш работодатель,
выдавший такую справку, даже в случае его разоблачения
не понесёт за это ровным счётом никакой ответственности.
Цитата:
Сообщение от Aleks83
Да и официальный запрос налоговая будет рассматривать долго на подтверждение кредита уйдет месяц а рассматривают неделю.
|
Ещё раз повторюсь : официальный запрос может быть ТОЛЬКО ОТ СУДЕБНЫХ ОРГАНОВ,
а не от банков или их СБ.
Цитата:
Сообщение от Max51
У нас только Сбер и АИЖК могут пробить 2ндфл, другие может и хотели бы - но не получается)
|
Ни сбер, ни АИЖК НЕ МОГУТ пробить справки о доходах из налоговой, только у предприятия,
да и то их можно смело послать с этим.
Последний раз редактировалось ISUNTURU; 19.09.2013 в 14:14.
|
|
|
19.09.2013, 14:18
|
#65
|
Реновод
Подробнее
|
Регистрация: 16.06.2012
|
Сообщений: 9,071
|
Время онлайн: 9 мес. 1 нед. 3 д. 7 ч. 43 мин. 50 сек.
|
Активность
: 22930
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 Янв 2020 12:19
|
Имя: Денис
|
Адрес: Мурманск
|
Автомобиль: Renault
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
Цитата:
Сообщение от ISUNTURU
Запрашивать-то она может всё, что угодно, но предоставлять
сведения о доходах граждан ГНИ может ТОЛЬКО ПО РЕШЕНИЮ
СУДА и никак иначе. Поэтому можете смело в справке 2 НДФЛ
указывать СОВЕРШЕННО ЛЮБОЙ доход, который вам взбредёт
в голову. Более того, совсем интересно то, что ваш работодатель,
выдавший такую справку, даже в случае его разоблачения
не понесёт за это ровным счётом никакой ответственности.
Ещё раз повторюсь : официальный запрос может быть ТОЛЬКО ОТ СУДЕБНЫХ ОРГАНОВ,
а не от банков или их СБ.
Ни сбер, ни АИЖК НЕ МОГУТ пробить справки о доходах из налоговой, только у предприятия,
да и то их можно смело послать с этим.
|
Ага) по закону - не могут, но у нас в деревне - пробивают...
__________________
ВСЕМ ВЛАДЕЛЬЦАМ ДАСТЕРА - можете обратиться ко мне в личку для получения статуса "Дастеровод" и сопутствующих привилегий. (Линейка в подписи, неогр. объем вложений, собственный статус на форуме)
Renault Megane II. 1,6. МКПП. Authentic Plus. 2008-2012
Renault Duster. 2,0. МКПП. Luxe Priviledge. 2012-2014
Renault Fluence. 1,6. CVT. Expression. 2014-...
|
|
|
19.09.2013, 14:21
|
#66
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.11.2012
|
Сообщений: 247
|
Время онлайн: 6 д. 14 ч. 28 мин. 26 сек.
|
Активность
: 247
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 сен 2013 20:45
|
Адрес: Московская область
|
Автомобиль: Renault Duster 4*4, 1.6
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
Не буду с этим спорить, просто на такое ни один сотрудник налоговой
в здравом уме не пойдёт, это подсудное дело и вскрывается на раз.
На такое можно пойти только
лишь ну за ООООООчень большие деньги или привилегии. А какой толк
от ипотеки-то ?
Здесь, очевидно, было другое : для профессионала в своей области
определить насколько была справка о доходах липовой или нет
не составляет особого труда.
|
|
|
19.09.2013, 14:22
|
#67
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2011
|
Сообщений: 3,551
|
Время онлайн: 4 мес. 4 д. 18 ч. 24 мин. 34 сек.
|
Активность
: 4057
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 апр 2025 12:40
|
Имя: Александр
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2.0 4*4 2012->Gx470 2004->Haval H5
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
Цитата:
Сообщение от Max51
Ага) по закону - не могут, но у нас в деревне - пробивают...
|
вообще в СБ банков чаще всего берут бывших сотрудников силовых структур. Поэтому если такой будет серьезно пробивать, то впринципе любую информацию выяснит..
Наверное не всегда просто серьезно проверяют иначе совсем мало бы одобряли.
Max51 еще вопрос: правда ли что при прочих равных ипотеку с большим первоначальным взносом (к примеру 60-70%) дают менее охотно чем с небольшим 10-20%? (слышал такое что не выгодно банку давать деньги тем кто скорее всего погасит досрочно, выгоднее именно когда хватает только взнос платить).
Последний раз редактировалось Aleks83; 19.09.2013 в 14:33.
|
|
|
19.09.2013, 14:29
|
#68
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.11.2012
|
Сообщений: 247
|
Время онлайн: 6 д. 14 ч. 28 мин. 26 сек.
|
Активность
: 247
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 сен 2013 20:45
|
Адрес: Московская область
|
Автомобиль: Renault Duster 4*4, 1.6
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
Цитата:
Сообщение от Aleks83
вообще в СБ банков чаще всего берут бывших сотрудников силовых структур. Поэтому если такой будет серьезно пробивать, то впринципе любую информацию выяснит..
Наверное не всегда просто серьезно проверяют иначе совсем мало бы одобряли.
|
Вы себе это как представляете, чисто технически ?
"Серьёзную пробивку" в гос. органах ?
Вот сам процесс интересен  .
|
|
|
19.09.2013, 14:37
|
#69
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2011
|
Сообщений: 3,551
|
Время онлайн: 4 мес. 4 д. 18 ч. 24 мин. 34 сек.
|
Активность
: 4057
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 апр 2025 12:40
|
Имя: Александр
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2.0 4*4 2012->Gx470 2004->Haval H5
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
Цитата:
Сообщение от ISUNTURU
Вы себе это как представляете, чисто технически ?
"Серьёзную пробивку" в гос. органах ?
Вот сам процесс интересен  .
|
как пробивается по базам ГИБДД, ПНД, НД, административке и судимостям я знаю, причем все делается по телефону, за полчаса-час (при условии знакомств в МВД конечно).
по налоговой и пенсионному не знаю, кто с ними работал думаю знает (например бывшие ОБЭП).
|
|
|
19.09.2013, 14:41
|
#70
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 06.03.2013
|
Сообщений: 3,209
|
Время онлайн: 5 мес. 6 д. 9 ч. 14 мин. 12 сек.
|
Активность
: 6631
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 фев 2025 21:33
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: жена дастеровода
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
ISUNTURU, а вы точно в России живете? 
у всех силовиков, вот сколько с ними по работе сталкивалась, абсолютно у всех, есть знакомые/друзья в соответствующих подразделениях. Нед друзей/знакомых, так у этих знакомых/друзей есть свои завязки. И базы адресов/паспортов/других данных граждан совсем не такие как продают на радиорынках (типа баз МГТС или ГИБДД). А процесс самый что ни на есть простой, обычный телефонный звонок другу - а не поможешь ли ты мне человечка пробить.. У нормального банковского манагера, про силовиков вообще молчу, уже глаз наметан на сканирование личной и финансовой жизни гражданина, а уж если манагер кредитного отдела или силовик из СБ еще и компом владеет, то инфо можно нарыть о любом человеке.
---------- Добавлено в 14:41 ---------- Предыдущее написано было в 14:40 ----------
Aleks83, опередил))) но мысли те же!
|
|
|
19.09.2013, 15:11
|
#71
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.11.2012
|
Сообщений: 247
|
Время онлайн: 6 д. 14 ч. 28 мин. 26 сек.
|
Активность
: 247
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 сен 2013 20:45
|
Адрес: Московская область
|
Автомобиль: Renault Duster 4*4, 1.6
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
Цитата:
Сообщение от mashastic
... ISUNTURU, а вы точно в России живете?  ...
|
Точно в России  .
Только Вы не находите, что мы говорим о совершенно РАЗНЫХ вещах ? 
Вы говорите о том, что Вася позвонил Пете, Петя Серёге, Серёга Коляну,
Колян Толяну, а Толян возьми и ляпни, спьяну толком и не посмотрев никуда,
перепутав всё, что можно и нельзя. Поверьте, я этих "проверок",
"пробивки данных" и разных "сверок" столько за свою жизнь насмотрелся,
что могу смело писАть романы на эту тему, там Петросян с Задорновым
даже и рядом не валялись  .
Я же говорю о совсем других вещах, а именно об ОФИЦИАЛЬНЫХ данных,
на которые можно будет ссылаться и проверять в случае возникновения
каких-то разногласий.
Другое дело, что наша банковская система построена на совершенно
иных принципах и совершенно не заинтересована в физических лицах
как своих клиентах и занимается ими постольку поскольку. Да, разумеется,
этого никто не отрицает. Но это только пока.
В общем, подитоживая, смело могу сказать следующее : если вы
живёте в крупном городе-миллионнике, то смело можете
указывать в справке о доходах ту сумму, которая вам необходима
для получения кредита/ипотеки. Никто эти данные проверить не сможет
да и не будет. А все эти сказки о всемогущих СБ банков и их
связях... ну вы меня понимаете  .
Но я вам этого ничего не говорил, только между нами  .
|
|
|
19.09.2013, 15:31
|
#72
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 06.03.2013
|
Сообщений: 3,209
|
Время онлайн: 5 мес. 6 д. 9 ч. 14 мин. 12 сек.
|
Активность
: 6631
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 фев 2025 21:33
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: жена дастеровода
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
Цитата:
Сообщение от ISUNTURU
Я же говорю о совсем других вещах, а именно об ОФИЦИАЛЬНЫХ данных,
на которые можно будет ссылаться и проверять в случае возникновения
каких-то разногласий.
|
это Вы говорите об официальных данных. А я написала о том, как это происходит на самом деле. Никаких данных, а уж тем более разногласий просто не может быть, потому что банки сразу предупреждают о том, что могут отказать в кредите без объяснения причин.
|
|
|
19.09.2013, 17:05
|
#73
|
Министр без портфеля.
Подробнее
|
Регистрация: 20.05.2012
|
Сообщений: 4,392
|
Время онлайн: 8 мес. 3 нед. 1 д. 10 ч. 6 мин. 17 сек.
|
Активность
: 10383
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 ноя 2019 11:42
|
Имя: Сергей Першин
|
Адрес: Нижний Новгород
|
Автомобиль: РенДусТЬЕР 1.6 4x4 Priv ЧИП ЭБУ Вован123(29600).ЧИП ЭБУ RSW Е2(с 30700км).ЧИП Паулюс Е2(с 58500)
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
Справки справками.Проверки проверками.А я продолжаю рассматривать.
Считаем ипотеку без первоначального взноса,под 9% годовых,без дополнительных страховок(жизни и т.д).Стоимость квартиры 1млн.400т.р
Срок 60мес(5лет)=29061р/мес
Срок 120мес(10лет)=17734р/мес
Срок 180мес(15лет)=14199р/мес
Срок 240мес(20лет)=12596р/мес
Вот на 20 лет в "кабалу" впрячься реально.И смотрите,что в Н.Новгороде можно себе позволить.Вторичка 30-35кв.м.Новостройка 13кв.м.Вот такой план новостроечной 13кв.м квартиры. 
__________________
101 и 112(оба номера, как с мобильного так и стационарного телефона)-телефон пожарных и спасателей!С 27.01.14 ЕДИНЫЙ порядок набора телефонов служб экстренного реагирования!Потому,что мы первые приходим на помощь.
В Нижнем Новгороде у меня можно получить клубную символику(наклейки на авто трёх видов,карманные календарики на 2054г).
Моя семейная Творческая мастерская:
http://vk.com/formart_shop
http://vk.com/luxury_soap
http://formart-shop.ru/ .
|
|
|
19.09.2013, 17:22
|
#74
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 06.03.2013
|
Сообщений: 3,209
|
Время онлайн: 5 мес. 6 д. 9 ч. 14 мин. 12 сек.
|
Активность
: 6631
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 фев 2025 21:33
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: жена дастеровода
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
SergeyPershin, Сереж это даже не студия, а кто у вас такие малюпуськи строит?
|
|
|
19.09.2013, 17:26
|
#75
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 18.01.2011
|
Сообщений: 3,551
|
Время онлайн: 4 мес. 4 д. 18 ч. 24 мин. 34 сек.
|
Активность
: 4057
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 29 апр 2025 12:40
|
Имя: Александр
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: 2.0 4*4 2012->Gx470 2004->Haval H5
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
Жуть, не видел до этого студии меньше 20 кв.м.
|
|
|
19.09.2013, 17:42
|
#76
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 06.03.2013
|
Сообщений: 3,209
|
Время онлайн: 5 мес. 6 д. 9 ч. 14 мин. 12 сек.
|
Активность
: 6631
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 фев 2025 21:33
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: жена дастеровода
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
я думала мы маленькую купили, у нас большая))))) но это не студия, это гостиничного типа что ли. Кухня не в комнате а в коридорчике, интересно всю схему этажа посмотреть. Сереж дашь ссылку на страницу застройщика.
|
|
|
19.09.2013, 18:28
|
#77
|
Министр без портфеля.
Подробнее
|
Регистрация: 20.05.2012
|
Сообщений: 4,392
|
Время онлайн: 8 мес. 3 нед. 1 д. 10 ч. 6 мин. 17 сек.
|
Активность
: 10383
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 08 ноя 2019 11:42
|
Имя: Сергей Першин
|
Адрес: Нижний Новгород
|
Автомобиль: РенДусТЬЕР 1.6 4x4 Priv ЧИП ЭБУ Вован123(29600).ЧИП ЭБУ RSW Е2(с 30700км).ЧИП Паулюс Е2(с 58500)
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
Цитата:
Сообщение от mashastic
я думала мы маленькую купили, у нас большая))))) но это не студия, это гостиничного типа что ли. Кухня не в комнате а в коридорчике, интересно всю схему этажа посмотреть. Сереж дашь ссылку на страницу застройщика.
|
http://www.avito.ru/nizhniy_novgorod...0&pmin=1000000 та которая на ул.Бориса Панина.Можно сказать что это центр города.Не первая линия конечно.Чуть-чуть в задворках.
__________________
101 и 112(оба номера, как с мобильного так и стационарного телефона)-телефон пожарных и спасателей!С 27.01.14 ЕДИНЫЙ порядок набора телефонов служб экстренного реагирования!Потому,что мы первые приходим на помощь.
В Нижнем Новгороде у меня можно получить клубную символику(наклейки на авто трёх видов,карманные календарики на 2054г).
Моя семейная Творческая мастерская:
http://vk.com/formart_shop
http://vk.com/luxury_soap
http://formart-shop.ru/ .
|
|
|
19.09.2013, 18:48
|
#78
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 06.03.2013
|
Сообщений: 3,209
|
Время онлайн: 5 мес. 6 д. 9 ч. 14 мин. 12 сек.
|
Активность
: 6631
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 11 фев 2025 21:33
|
Адрес: Москва
|
Автомобиль: жена дастеровода
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
вот именно такую маленькую не нашла, посмотрела Жилстрой НН, по двум адресам есть студии по 17 с небольшим квадратов, не мечта, но стоиомсть в районе 850-900 тр, дома практически построены, и возможно это для старта очень неплохой вариант. Зато без ипотеки и кабалы на несколько лет.
|
|
|
19.09.2013, 19:46
|
#79
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 12.11.2012
|
Сообщений: 247
|
Время онлайн: 6 д. 14 ч. 28 мин. 26 сек.
|
Активность
: 247
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 19 сен 2013 20:45
|
Адрес: Московская область
|
Автомобиль: Renault Duster 4*4, 1.6
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
Эххх, да если бы в Москве такое было, да ещё и по такой цене...
Да хотя бы и в ближнем Подмосковье...
У нас тут говённая однушка, на окраине, на которую без слёз не взглянешь,
на вторичке 5 млн. стОит  .
И ведь кто-то же это покупает.
|
|
|
19.09.2013, 20:13
|
#80
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 23.07.2011
|
Сообщений: 312
|
Время онлайн: 1 нед. 6 д. 21 ч. 52 мин. 28 сек.
|
Активность
: 497
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 мар 2016 12:06
|
Адрес: пенза
|
Автомобиль: шевроле-нива
|
|
|
Re: Ипотека или потребит.кредит?
Цитата:
Сообщение от ISUNTURU
Эххх, да если бы в Москве такое было, да ещё и по такой цене...
Да хотя бы и в ближнем Подмосковье...
У нас тут говённая однушка, на окраине, на которую без слёз не взглянешь,
на вторичке 5 млн. стОит  .
И ведь кто-то же это покупает.
|
эх,если бы зарплата была как в Москве...
__________________
Автомобиль должен быть полноприводным по определению, иначе он не полноценен. Если оглянуться на природу, то увидим, что все животные - полноприводные! Ибо они не дураки. И преследовать дичь, и драпать от хищников проще, быстрее и удобнее на всех копытах и лапах, у кого как. Такой тип биологического полного привода выработан миллионами лет эволюции. И только у человека - две ноги и недоприводные автомобили!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Похожие темы
|
Тема |
Автор |
Раздел |
Ответов |
Последнее сообщение |
Кредит
|
YuriyVZ |
Дастер в кредит |
799 |
17.10.2021 15:51 |
Часовой пояс GMT +3, время: 19:49.
|