Разбился самолёт в Казани

Сообщение от Hudozhnik

Система контроля качества в авиационной промышленности СССР конечно была не чета той, что имеется (имеется ли?) на АвтоВАЗе. Причем и на гражданском авиастроении и на военном - они очень тесно переплетались. Взять хотя бы сборочное производство - всё исключительно в бахилах и белых халатах. Правда, в военной промышленности ещё было представительство Заказчика (МО), толк от которого зависел от степени спитости его офицеров.

Поэтому, наверное, та авиационная техника, которая была выпущена в СССР по качеству не уступала иностранной. По потребительским качествам - да (удобство, шум, экономичность)- уступала.

Ну я бы не стал идеализировать то, что было в СССР. Сразу вспоминается моя командировка на авиазавод в Луховицы зимой 83-84 года. Огромный ангар среди поля, построенный, в своё время под мясищевские стратегические. В ангаре, как блохи, МиГи . Температура в ангаре не отличается особо от температуры на улице. Сборщики с бодуна, в ватниках и кирзовых сапогах, регулярно соскальзывающие с крыльев на бетонный пол. У меня был шок.
А что твориться теперь- даже думать не хочется.

[zhiv]

Сообщение от instruktor

Ну я бы не стал идеализировать то, что было в СССР. Сразу вспоминается моя командировка на авиазавод в Луховицы зимой 83-84 года. Огромный ангар среди поля, построенный, в своё время под мясищевские стратегические. В ангаре, как блохи, МиГи . Температура в ангаре не отличается особо от температуры на улице. Сборщики с бодуна, в ватниках и кирзовых сапогах, регулярно соскальзывающие с крыльев на бетонный пол. У меня был шок.
А что твориться теперь- даже думать не хочется.

Ню, ню. Видимо в/на Украине самолеты собирают в стерильных с современными системами кондиционирования и поддержания микроклимата ангарах свеже выбритые одетые с иголочки абсолютно непьющие как минимум с тремя высшими образованиями холопчики, да?

---------- Добавлено в 09:15 ---------- Предыдущее написано было в 09:10 ----------

instruktor,

Сообщение от instruktor

А что твориться теперь- даже думать не хочется.

Смотри

vBulletin [media]

[Griff]

Сообщение от skela

а на ввоз старого самолета интересно какая пошлина?
или размер отката,взятки, чтобы этот самолет ввезти?

[АЛЕКСЕЙ-67]

Сообщение от skela

А почему вы считаете что качество наших самолетов лучше импортных?
что, жигули по качаству сравнимы с иномарками?
ездить мы хотим на импортном, а летать на отечественном?
так не бывает.
история знает много примеров непропорционального раззвития экономики.
писать можно много и долго, изменить что то тяжело.

неоспорим лиш тот факт, что самолет СТАРЫЙ и обслуживался людьми, которые потенциально производят жигули. не в обиду жигулей сказано.
система у нас такая.
почему то на ввоз старой иномарки пошлина ОГО какая, типа заботятся о безопасности максимум 4 человек, находящихся в авто, а на ввоз старого самолета интересно какая пошлина?
или размер отката,взятки, чтобы этот самолет ввезти?

Сами спрашиваете и отвечаете на вопрос.

Сравнивать отечественный автопром и авиапром лучше не в этой теме.

А про дисциплину и требования к качеству продукции (речь не о ширпотребе, чайниках и кастрюлях выпускаемых так же на этих заводах) на Советском авиапроме знаю немного со слов матери, которая работала на одном из заводов инженером-технологом с 66-76 год.
В любом случае новый самолет лучше, пусть и такого же, но с 20 летним стажем.

Погибших увы не воскресишь....

[u313]

Сообщение от Hudozhnik

Система контроля качества в авиационной промышленности СССР конечно была не чета той, что имеется (имеется ли?) на АвтоВАЗе. Причем и на гражданском авиастроении и на военном - они очень тесно переплетались. Взять хотя бы сборочное производство - всё исключительно в бахилах и белых халатах. Правда, в военной промышленности ещё было представительство Заказчика (МО), толк от которого зависел от степени спитости его офицеров.

Поэтому, наверное, та авиационная техника, которая была выпущена в СССР по качеству не уступала иностранной. По потребительским качествам - да (удобство, шум, экономичность)- уступала.

Да мне кажется дело не совсем в этом: раньше на экономическую составляющую всем было глубоко плевать, у аэрофлота все деньги были "государственные", а по сути ничьи. И поэтому все пункты различных инструкций по безопасности полетов, по регламенту использования техники и пр. все соблюдали неукоснительно - себе ведь дороже нарушать, а выгоды никакой.
Сейчас практически все наши авиакомпании выживают как могут, т.е. экономят кто на чем сможет. Тот же экипаж потренировать лишний раз на тренажерах на различные аварийные ситуации - дорого, самолет вовремя заменить - дорого, лучше чего-нибудь помухлевать с бумагами и нехай еще полетает, ну и т.д. Вот безопасность и падает.

[lapoty]

Этот самолет рухнул потому что это не самолет, а хлам... древний, дряхлый, и дважды битый, а не потому что пилоты "лишний раз на тренажерах" не тренировались... и никакой вины, ни летчиков, ни тем более отечественного авиастроения здесь нет. Боинг 737 самый падающий самолет в мире, а в даной катастрофе вина на барыгах татарских авиалиний, притащивших этот хлам из (если не ошибаюсь) Уганды в нашу страну, что бы "рубить бабло" с минимальными для них издержками

---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее написано было в 12:51 ----------

Не удивлюсь если все начнут валить на пилотов... сидеть никому не хочется, а мертвые сраму не имут..

[MechaniCS]

Летал недавно из Бегишево (Нижнекамск) в Москву на А-320 (319) этой авиакомпанией. В самолете не было бизнес-класса, все места простые. Самолет нормальный, не трясло. Единственное, сразу чувствуется экономия в обслуге, даже на питании - дали 1 вафельку и чай) Обратно летел Аэрофлотом, там самолет тоже хороший, покормили хорошо - почти ланч.
Оборудование для обслуживания самолетов в Бегишево старое, какие покрашенные грузовики-цистерны, автобус для перевозки пассажиров для посадки - обыкновенный Нефаз. Чемоданы с самолета скидывают в бортовой грузовик, везут до здания и вручную выгружают. И самое главное, в зале ожидания самолета после досмотра нет туалета - терпи до взлета!

Сообщение от zhiv

Смотри

vBulletin [media]

Посмотрел. Реклама есть реклама. Две тёлки в макияже на 1:10 и одна сисястая на 2: 47 убедили меня в высочайшей культуре производства на данном предприятии.
Хотелось бы всё таки увидеть, как всё в реальности происходит.

[zhiv]

instruktor, Вы утомили меня своей антироссийской риторикой!

[amd 19]

Техническая комиссия Межгосударственного авиационного комитета (МАК) по расследованию авиационного происшествия с самолётом Боинг 737-500 авиакомпании «Татарстан» информирует о предварительных результатах расшифровки информации бортового параметрического самописца.
В процессе захода на посадку экипажу не удалось выполнить стандартный заход в соответствии с установленной нормативной документацией схемой. Оценив положение самолёта относительно ВПП как «непосадочное», экипаж доложил диспетчеру и начал уход на второй круг в режиме TOGA (Take Off / Go Around. Взлёт / Уход на второй круг). При этом, задействованный в процессе захода на посадку один из двух автопилотов, был отключён и дальнейший полёт осуществлялся в ручном режиме.
Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.
Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости. Максимальные углы атаки в процессе полёта не превышали эксплуатационных ограничений.
Самолёт, достигнув высоты 700 м, начал интенсивное пикирование с углом тангажа, достигшим к концу полёта -75° (концу записи).
Самолёт столкнулся с землёй с большой скоростью (более 450 км/ч) и большим отрицательным углом тангажа.
От момента начала уход на второй круг до окончания записи прошло около 45 сек, снижение заняло около 20 сек.
Силовые установки работали вплоть до столкновения самолёта с землёй. Разовых команд, характеризующих отказы систем и агрегатов самолёта и двигателей по результатам предварительного анализа не выявлено.
Продолжается анализ и расшифровка параметрической информации.
Комиссия отмечает, что при вскрытии контейнера самописца речевой информации защищенный контейнер с лентопротяжным механизмом отсутствовал. Комиссия продолжает поиски устройства.
Техническая комиссия продолжает работу на месте авиационного происшествия. Изучается летная документация авиакомпании и подготовка экипажа, в том числе с привлечением высокопрофессиональных линейных пилотов, имеющих большой опыт эксплуатации данного типа самолета в ведущих авиакомпаниях России. Изучается техническая документация авиакомпании, в том числе по техническому обслуживанию самолетов и поддержанию их летной годности в соответствии с международными правилами. Анализируются информация наземных средств объективного контроля, данные метеообстановки и обслуживания воздушного движения.
Техническая комиссия МАК будет регулярно информировать о ходе расследования.
http://mak.ru/

[абориген]

Сообщение от amd 19

Двигатели вышли на режим, близкий к взлётному. Экипаж убрал закрылки из положения 30° в положение 15°.
Под действием кабрирующего момента от тяги двигателей, самолёт перешёл в набор высоты и достиг угла тангажа около 25°. Приборная скорость начала уменьшаться. Экипаж произвёл уборку шасси. С момента начала ухода на второй круг до этого времени активных действий по штурвальному управлению самолётом экипаж не предпринимал.
После уменьшении скорости со 150 до 125 уз экипаж начал управляющие действия колонкой штурвала по переводу самолёта в пикирование, которое привело к прекращению набора высоты, началу снижения самолёта и росту приборной скорости

Может я и не прав , но закрылки убираются полностью в два этапа . сначала до взлётных а потом совсем до уборки шаси , лётчики поздно заметили потерю скорости и не уменьшили угол набора высоты . а отдав резко штурвал от себя перевели самолёт в пикирование создав отрицательную перегрузку при которой они могли с кресел как бы вылетить и не успеть по новой вмешаться в управление. Это сугубо моё мнение при данных сообщения №70 .

[MechaniCS]

http://aviaforum.ru/showthread.php?t=38279
http://www.compromat.ru/page_33960.htm

[lapoty]

СМИ сменили пластинку.. еще вчера кошмарили насколько убитым был самолет и как страшно на нем было летать, даже подтверждающие это интервью пассажиров прилетевших на нем в Москву показывали, экспертов разных... сегодня поют что самолетчуть ли не новый, с намеками на ошибки в пилотировании

[archibalddias]

Сообщение от абориген

Может я и не прав , но закрылки убираются полностью в два этапа . сначала до взлётных а потом совсем до уборки шаси , лётчики поздно заметили потерю скорости и не уменьшили угол набора высоты . а отдав резко штурвал от себя перевели самолёт в пикирование создав отрицательную перегрузку при которой они могли с кресел как бы вылетить и не успеть по новой вмешаться в управление. Это сугубо моё мнение при данных сообщения №70 .

а мне кажется что всё они видели, крыли матом всех и всё, в четвером дёргали штурвалы ... а самописец записал что вообще его не трогали а потом кааак... и в землю, а они поди и автопилот отключили думая что это он рулить мешает и везёт их чёрте куда, а автопилот просто держал положение относительно горизонта и тихо недоумевал - где все ..., почему никто не рулит ...
То есть мне кажется что они и на второй круг решили уходить ещё не поняв до конца что самолёт их не слушается но уже поняв что мимо полосы они пролетают. В смысле что некорректная работа руля высоты а точнее задающего устройства (штурвала) не дала им выйти на посадочную глиссаду с первого захода,
А речевой самописец сгорел - ведь там магнитом на плёнку записан разговор экипажа между собой и то что корыто руля не слушается ...

[NCDenis]

Сообщение от zhiv

instruktor, Вы утомили меня своей антироссийской риторикой!

По поводу Superjet 100 он прав, денег в этот проект вгрохали не мало.
Среди авиационных специалистов ходит байка о том, что SSJ100 обладает абсолютной надежностью, потому что «стоит у забора».

в интернете и в газетах полно информации, вот для примера http://www.aex.ru/fdocs/1/2013/4/10/22885

К сожалению это реальность нашей нынешней авиации.

[archibalddias]

Сообщение от lapoty

СМИ сменили пластинку.. еще вчера кошмарили насколько убитым был самолет и как страшно на нем было летать, даже подтверждающие это интервью пассажиров прилетевших на нем в Москву показывали, экспертов разных... сегодня поют что самолетчуть ли не новый, с намеками на ошибки в пилотировании

у меня друг работал на первом канале в армейском магазине режисёром натурных съёмок - так вот он утверждал и утверждает что на экране всё враньё кроме тех случаев когда правда настолько интересна и привлекательна что её можно и так в эфир пустить, так что они не меняли пластинку, они раздували слухи и делали из мух слонов потому что им нужно чтоб было не как в союзе а чтоб интересно было, чтоб мы тупо пялились в ящик и покупали только то что рекламируется , потому что "свобода" и "бизьнесь". И им по барабану что они противоречат сами себе - у них ведь нет своего мнения , они независимые,они просто говорят и показывают то что увидели и услышали , а своего мнения нет что ты нам нельзя , мы беспристрасны, а если вам показалось то это просто эмоции...

---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее написано было в 22:22 ----------

Сообщение от lapoty

В плане причин как всегда свалят все на "человеческий фактор", а то что на древних изношенных самолетах пассажиров возят (т.е. деньги добывают), разве что вскользь про меж строчек может быть промелькнет. А для погибших уже никакой разницы нет...

возрастом он не такой и древний был, но напрягает количество владельцев , каждый небось перед продажей его ремонтировал чтоб о нём значит плохого слова не сказали потом и ... в общем напрягает меня количество нянек у одноглазова ребёнка

[абориген]

Сообщение от archibalddias

а автопилот просто держал положение относительно горизонта и тихо недоумевал - где все ..., почему никто не рулит ...

Беда гражданских лётчиков в том что они как раз привыкли на автопилоте заходить на посадку а при уходе на второй круг его отключать надо , вот в ручную в сложившейся ситуации и не справились так как навыков не было. P.S. Военные лётчики практикуются вручную даже при минимуме погоды посадку производить .

[hyperion]

у меня сестра на этом же самолете летала говорит в Казань буквально пол месяца назад. Говорит что хуже полетов не было. То носом клевал на посадке. То чуть ли не с дрифтом маневрировал на ВПП.

[Hudozhnik]

Сообщение от archibalddias

и всё, в четвером дёргали штурвалы ... а самописец записал что вообще его не трогали

Вот это вполне возможно. Механически что-нибудь заклинило, а самописец это "записать" не может.

[РоманC]

Сообщение от Hudozhnik

Механически что-нибудь заклинило, а самописец это "записать" не может.

Согласно параметрическому самописцу (который расшифровали), МАК отверждает, что не было даже предпринято мер по изменению положения штурвала, ни КВС , ни второго пилота, когда самолет пошел в пикирование в тангажом в -75град.
тут скорее, может быть вот это.......

Сообщение от абориген

они могли с кресел как бы вылетить и не успеть по новой вмешаться в управление