|
ВНИМАНИЕ! Все сообщения и дискуссии на политические темы, об уровне жизни, правительстве и т.д. будут удаляться, а авторы получат бан независимо от политической позиции.
ФОРУМ - АВТОМОБИЛЬНЫЙ! АВТОМОБИЛЬ - РЕНО ДАСТЕР! Если нет информации по теме форума, то лучше ничего не писать.
В сообщениях под ником каждого участника есть кнопка - Жалоба -
|
|
товары для Рено Дастер на Вайлдберриз:
- фильтр разборный дизель
- набор клипс-пистонов
- микрофибра
- комплект для замены резонатора (можно установить без сварки)
- индикатор температуры двигателя
- уплотнитель под капот
- наклейка компас (также и другие)
- накидка на лобовое стекло
- брызговики увеличенные
- система контроля давления в шинах
|
ЭЛЕКТРИКА Обсуждение вопросов по электрооборудованию автомобилей Рено Дастер: аккумулятор, генератор, стартер, освещение и световая сигнализация, бортовой компьютер и т.д. |
 |
|
03.08.2012, 10:47
|
#1
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 18.03.2011
|
Сообщений: 109
|
Время онлайн: 3 ч. 33 мин. 8 сек.
|
Активность
: 221
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 14 мая 2021 08:30
|
Адрес: Zhytomyr
|
Автомобиль: Duster 4x4 1.6v Laureat
|
|
|
Генератор и АКБ
Господа владельцы российского Дастера - интересует вопрос - у кого какой генератор и АКБ установлены? Просьба только приводить параметры и модель авто без лишнего флуда  )
У румынских 110А генератор и батарея от 40 до 60Ач (кому как повезет, логика в номиналах АКБ отсутствует напрочь).
_______________________________________
Индикатор заряда АКБ может загореться не только из-за неисправного генератора, но и из-за неисправных свечей. При этом может зажечься и индикатор "Check engine" Ошибка Р2503. Если АКБ живая и генератор выдает напряжение 13,8 - 14,5 - поменяйте свечи. Возможно поможет!
Генератор на 1,6 4х4 VALEO TG11C063 110А
Генератор на 2,0 VALEO TG12C092 120А
Генераторы на 2,0
Номинальное напряжение на клеммах АКБ.
фото наклейки на генераторе
Мигает лампа заряда.
Как правильно прикуривать машину.
Последнее время напряжение на батарее 15,2 в. , раньше было 14,6-14,8в. Почему оно поднялось ?
Замена Реле регулятора напряжения на генераторе.
Реле регулятор напряжения оригинальный Valeo 593935
Фото 2,0
схемы заряда АКБ, дорестайлинг
Цитата:
Сообщение от konstantin2012
На Логане у меня стоял такой же аккумулятор, что и сейчас на Дастере. Так вот, примерно через пол года я все же решил отвернуть пробки на аккумуляторе и оказалось, что в трех или четырех уровень электролита был очень низкий около 5 мм. Пришлось доливать дист. воду до уровня (долил во все банки) и заряжать малым током не больше 1А до тех пор пока плотность не выровнялась во всех банках - 1.28 (изначальная). Заряжал часов 12. Так как на аккумуляторе есть пробки, то он все же больше малообслуживаемый и требует проверки уровня и плотности электролита, хотя и не так часто. Кроме того надо учитывать, что цвет индикатора (зеленый) информирует лишь о том, что уровень зарядки аккумулятора составляет от 65 до 100%. Зарядить аккумулятор на 100% можно только стационарно подавая на клеммы напряжение 15-16 В, а так как реле регулятор на генераторе ограничивает напряжение до 14,2-14,5 В, то на машине (сколько бы вы не проехали) аккумулятор (если он был разряжен) восстановит емкость не более, чем до 80% (это теория и практика).
|
ДОСУДЕБНАЯ ПРЕТЕНЗИЯ
Последний раз редактировалось dg972; 05.10.2017 в 13:13.
|
|
|
Это может быть интересно
|
Дастершоп77.ру - всё для Рено Дастер!
|
23.01.2013, 10:47
|
#101
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 07.12.2012
|
Сообщений: 322
|
Время онлайн: 2 нед. 12 ч. 25 мин. 2 сек.
|
Активность
: 266
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 28 ноя 2020 19:47
|
Адрес: Краснодар
|
Автомобиль: Duster 1.6. 4x4 чёрный жемчуг
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
если у меня разряжается акб я первым делом смотрю на уровень электролита, если его нехватка акб полностью не зарядится никогда
|
|
|
23.01.2013, 10:54
|
#102
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.12.2010
|
Сообщений: 8,172
|
Время онлайн: 4 лет 8 мес. 4 д. 13 ч. 17 мин. 47 сек.
|
Активность
: 10904
|
Онлайн:
|
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Мск
|
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Вопрос в тему, а где АКБ заливают электролитом, на Фрамосе? Или они "мокрые" из Украины едут, хотя сомнительно 
|
|
|
23.01.2013, 21:03
|
#103
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 12.05.2011
|
Сообщений: 453
|
Время онлайн: 2 мес. 2 нед. 1 д. 20 ч. 41 мин. 44 сек.
|
Активность
: 1008
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 ноя 2019 03:55
|
Имя: Владимир
|
Адрес: Казань
|
Автомобиль: Renault Duster белый Priv 2.0 4x4 + ESP + чип от RSW
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Установил мультитроникс, езжу с ним пару дней и заметил такую вещь: завожу машину, БК показывает напряжение 14,3-14,4. Двигатель прогревается, напряжение падает до 14,2. Дальше в течение получасовой поездки напряжение плавно снижается до 14,0-13,9, при любой скорости и оборотах. Приезжаю на место, пока паркуюсь и собираю вещи, напряжение снова вырастает до 14,2 на стоящей машине. Что это значит? Почему напряжение не остается все время постоянным?
|
|
|
23.01.2013, 21:57
|
#104
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 25.12.2012
|
Сообщений: 14
|
Время онлайн: 1 нед. 5 д. 23 ч. 21 мин. 15 сек.
|
Активность
: 12
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 сен 2015 12:50
|
Адрес: Мурманск
|
Автомобиль: Renault Duster
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Потому что АКБ прогревается, а напругу РН регулирует с термокомпенсацией.
Вообщем так и должно быть, в морозы напруга выше, в жару ниже.
|
|
|
23.01.2013, 22:10
|
#105
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 08.04.2012
|
Сообщений: 580
|
Время онлайн: 1 мес. 3 нед. 2 д. 23 ч. 40 мин. 12 сек.
|
Активность
: 1985
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 14 мар 2017 11:17
|
Адрес: Саратов
|
Автомобиль: Renault Duster 1.6 priv 4x4 + Renault Sandero
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от daxx2007
Внесу свои 5 коп ,АКБ в точности такая же ,как на моем Логане,4 c половиной года эксплуатации в выше приведенных условиях(короткие поездки,стоянка на улице и тп) на АКБ практически не повлияли.Этой зимой в -20-25 заметил ,что чуть подольше стартовать стал ,но разница незначительная,заметил только потому что настолько привык к машине,что обращаю внимание уже даже на такие мелкие ньюансы в поведении 
|
И я свои пять копеек внесу. Полностью согласен с коллегой. Три года на Сандеро аккумулятор вообще не беспокоил, о нем не думал вовсе, только смотрел на глазок когда ставил на него бутылку с омывайкой (упор капота ставится вручную). И на этом все - вел себя аккумулятор образцово, авто всегда заводился (и заводится) с первого раза. Правда я пользуюсь авто постоянно (максимальный перерыв - пара дней) и 400 км в неделю обычный пробег. Думаю и Дастер здесь не подведет.
__________________
|
|
|
23.01.2013, 22:33
|
#106
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 03.05.2012
|
Сообщений: 507
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 4 д. 7 ч. 34 мин. 53 сек.
|
Активность
: 790
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 окт 2017 13:24
|
Имя: Роман
|
Адрес: Казань
|
Автомобиль: Duster Privilege 1.6 4х4
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от DezDemon
Потому что АКБ прогревается, а напругу РН регулирует с термокомпенсацией.
Вообщем так и должно быть, в морозы напруга выше, в жару ниже.
|
Как-то на девятке модернизировал Регулятор Напряжения двумя диодами Шотки(специально не использовал термокомпенсацию), так напряжение из гены вообще не падало ниже 14,5(при большинстве потребителей) при этом не знал бед с недозарядом.....Эх было время)))))
__________________
203 дня ожидания машинки стоят того чтобы ждать!!!
|
|
|
23.01.2013, 23:51
|
#107
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 28.11.2012
|
Сообщений: 26
|
Время онлайн: 1 д. 2 ч. 48 мин. 6 сек.
|
Активность
: 21
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 мар 2014 12:38
|
Адрес: на Севере
|
Автомобиль: не важно
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от РоманC
Как-то на девятке модернизировал Регулятор Напряжения двумя диодами Шотки(специально не использовал термокомпенсацию), так напряжение из гены вообще не падало ниже 14,5(при большинстве потребителей) при этом не знал бед с недозарядом.....Эх было время)))))
|
А как дела были с перезарядом? Электролит не кипел при длительных поездках? Или далеко не ездили?
|
|
|
24.01.2013, 11:37
|
#108
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 03.05.2012
|
Сообщений: 507
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 4 д. 7 ч. 34 мин. 53 сек.
|
Активность
: 790
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 30 окт 2017 13:24
|
Имя: Роман
|
Адрес: Казань
|
Автомобиль: Duster Privilege 1.6 4х4
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от Ssergeyy
Или далеко не ездили?
|
Именно!
Вся "проблема" была в коротких поездочках! Хронический недозаряд!
__________________
203 дня ожидания машинки стоят того чтобы ждать!!!
|
|
|
24.01.2013, 13:14
|
#109
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 25.12.2012
|
Сообщений: 14
|
Время онлайн: 1 нед. 5 д. 23 ч. 21 мин. 15 сек.
|
Активность
: 12
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 сен 2015 12:50
|
Адрес: Мурманск
|
Автомобиль: Renault Duster
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от Ssergeyy
А как дела были с перезарядом? Электролит не кипел при длительных поездках? Или далеко не ездили?
|
А это смотря какой аккум стоит.
Если новомодный Са/Са то ему и 15,0В при -25 будет мало...
На нынешней машинке стоит как раз такой, думаю что и иста украинская тоже кальцевая...так вот, летом в отпуск 2к км - напруга 14,0-14,2 уже 5 лет ничего не выкипает, и не выкипит.
|
|
|
24.01.2013, 13:32
|
#110
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 28.11.2012
|
Сообщений: 26
|
Время онлайн: 1 д. 2 ч. 48 мин. 6 сек.
|
Активность
: 21
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 мар 2014 12:38
|
Адрес: на Севере
|
Автомобиль: не важно
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от DezDemon
А это смотря какой аккум стоит.
Если новомодный Са/Са то ему и 15,0В при -25 будет мало...
На нынешней машинке стоит как раз такой, думаю что и иста украинская тоже кальцевая...так вот, летом в отпуск 2к км - напруга 14,0-14,2 уже 5 лет ничего не выкипает, и не выкипит.
|
А Вы себе тоже модернизировали регулятор напряжения, как РоманC? Мое сообщение касалось вопроса модернизации. К стандартному генератору претензий по выкипанию электролита ни у кого не должно быть...
|
|
|
24.01.2013, 13:35
|
#111
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 25.12.2012
|
Сообщений: 14
|
Время онлайн: 1 нед. 5 д. 23 ч. 21 мин. 15 сек.
|
Активность
: 12
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 сен 2015 12:50
|
Адрес: Мурманск
|
Автомобиль: Renault Duster
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от Ssergeyy
А Вы себе тоже модернизировали регулятор напряжения, как РоманC? Мое сообщение касалось вопроса модернизации. К стандартному генератору претензий по выкипанию электролита ни у кого не должно быть...
|
Я с электричеством не дружу (плюс от минуса на язык отличить не смогу  ) поэтому пошел по пути установки РН в сборе - не штатного (название писать не буду, дабы не сочли за рекламу).
|
|
|
27.01.2013, 04:45
|
#112
|
Дастеровод - завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 20.12.2011
|
Сообщений: 279
|
Время онлайн: 1 нед. 18 ч. 18 мин. 36 сек.
|
Активность
: 277
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 03 Янв 2024 15:41
|
Имя: valera
|
Адрес: Республика Бурятия
|
Автомобиль: Renault Duster Style TCe 150 л.с., CVT X-Tronic, 4х4
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Стоит Ista Calcium Renault 70А/Ч 720
Встал вопрос о зарядке.
Есть зарядное устройство кедр-4а.
Но советам кедр 4а недасть полную зарядку .
кто каким ползуется зарядником?
|
|
|
28.01.2013, 13:05
|
#113
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 25.12.2012
|
Сообщений: 14
|
Время онлайн: 1 нед. 5 д. 23 ч. 21 мин. 15 сек.
|
Активность
: 12
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 04 сен 2015 12:50
|
Адрес: Мурманск
|
Автомобиль: Renault Duster
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от valerafi
Стоит Ista Calcium Renault 70А/Ч 720
Встал вопрос о зарядке.
Есть зарядное устройство кедр-4а.
Но советам кедр 4а недасть полную зарядку .
кто каким ползуется зарядником?
|
Наверное ссылки указывать нельзя, поэтому скажу, что пользуюсь полным автоматом. Нашим, недорогим. Если разрешат - дам ссылку.
|
|
|
28.01.2013, 13:20
|
#114
|
Завсегдатай
Подробнее
|
Регистрация: 11.09.2012
|
Сообщений: 194
|
Время онлайн: 1 мес. 4 д. 15 ч. 7 мин. 14 сек.
|
Активность
: 260
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 25 дек 2014 15:10
|
Адрес: Казань
|
Автомобиль: Дождался Дастер Люкс 4х4 2.0
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Кто пользуется термосами для АКБ? Есть ли смысл в его приобретении. 
__________________
Мой путь: москвич 2140, волга 31029, форд скорпио 2,8 V6, БМВ 5 2,4TDS., Гольф 3., Форд эскорт 1,6., Рено Логан 1,6., Шнива - продолжение следует :)
|
|
|
28.01.2013, 14:48
|
#115
|
Дастеровод - в почете
Подробнее
|
Регистрация: 23.05.2012
|
Сообщений: 380
|
Время онлайн: 1 нед. 5 д. 6 ч. 6 мин. 14 сек.
|
Активность
: 614
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 21 сен 2020 07:04
|
Адрес: UFA
|
Автомобиль: DUSTER 1,5 dci 2018
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
у меня такая ситуевина, иногда во время поездки вылезает какой то глюк : слышно как обороты вентилятора печки скачут за оборотами двигателя, особенно заметно при переключениях скорости в кпп, мне сказали что это генератор глючит... может у кого было такое?
п.с. на сигналке во время запуска двигателя показывает 14,5-14,5 вольт, при стоянке один два дня - 12,6 где то, на прогретом двигателе 14,2 где то так...
|
|
|
28.01.2013, 15:17
|
#116
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 31.10.2011
|
Сообщений: 2,651
|
Время онлайн: 3 мес. 4 нед. 17 ч. 34 мин. 28 сек.
|
Активность
: 7804
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 07 Янв 2025 13:26
|
Имя: Игорь
|
Адрес: Башкортостан, Уфа
|
Автомобиль: Рено Дастер привеледж Серая платина 2.0 4х4
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от Strusto
Народ, а крышечки у наших батареек откручиваются? А то только сейчас на фото у splot74 разглядел, что шлицы сделаны только для закручивания 
|
Легко! Отдираем нашлепку, там еще есть пробки. Берем медицинский пинцет, разводим ему "ноги", втыкаем в выемки и нажимая сверху откручиваем. Всё!
Проверяем уровень, если надо доливаем дис. воду, ставим на зарядку.
Я на всех своих авто делал и делаю это 2 раза в год - до зимы и после неё.
__________________
У меня можно получить клубные наклейки
Настоящему Индейцу завсегда везде ништяк!
Канал связи Башкирского Дастер клуба:
№ 2 - 26,975 Мгц, модуляция FM.
Он же основной канал общения:
АвтоРадиоКлуб УФА Си-Би 02 FM - 26,975 Мгц.
|
|
|
28.01.2013, 15:26
|
#117
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 19.07.2011
|
Сообщений: 3,153
|
Время онлайн: 2 мес. 1 нед. 5 д. 12 ч. 39 мин. 14 сек.
|
Активность
: 4969
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 12 апр 2023 17:48
|
Адрес: Край вечнозеленых помидор
|
Автомобиль: бибика c Paulusчип
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от valerafi
Стоит Ista Calcium Renault 70А/Ч 720
Встал вопрос о зарядке.
Есть зарядное устройство кедр-4а.
Но советам кедр 4а недасть полную зарядку .
кто каким ползуется зарядником?
|
В "цикле" добивай часа 2 до более полного,с контролем В на клеммах,в "автомате" не даст,т.к 14,5В стоит ограничение....
Можно ограничение сдвинуть и в "автомате",там на платке подстроечником приподнять,но немного...смотри в инете "по ремонту кедра",находил раньше 
---------- Добавлено в 18:26 ---------- Предыдущее написано было в 18:20 ----------
Цитата:
Сообщение от miheyjumaji
у меня такая ситуевина, иногда во время поездки вылезает какой то глюк : слышно как обороты вентилятора печки скачут за оборотами двигателя, особенно заметно при переключениях скорости в кпп, мне сказали что это генератор глючит... может у кого было такое?
п.с. на сигналке во время запуска двигателя показывает 14,5-14,5 вольт, при стоянке один два дня - 12,6 где то, на прогретом двигателе 14,2 где то так...
|
Ну так нагрузка присутствует...лучше проверить в сервисе.
По аккумулятору лучше по подзаряжать на стационарнике.12,6В/6=2,1В на банку,живые...но на полностью заряженом примерно 2,4В 
__________________
|
|
|
28.01.2013, 15:29
|
#118
|
Дастеровод - Гуру
Подробнее
|
Регистрация: 26.12.2010
|
Сообщений: 8,172
|
Время онлайн: 4 лет 8 мес. 4 д. 13 ч. 17 мин. 47 сек.
|
Активность
: 10904
|
Онлайн:
|
|
Имя: Владислав
|
Адрес: Мск
|
Автомобиль: Механика 2-х литровая 12-го года
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от Настоящий Индеец
Легко!
|
Да открутил уже, отписывался выше, правда, только правые, с левых пока страшно наклейку сдирать. Откручивал двумя шупами от тестера  . Уровень у меня был низкий, в правых банках, по крайней мере.
|
|
|
28.01.2013, 18:30
|
#119
|
Участник клуба
Подробнее
|
Регистрация: 13.01.2013
|
Сообщений: 64
|
Время онлайн: 2 д. 18 ч. 31 мин. 40 сек.
|
Активность
: 54
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 01 июн 2018 13:21
|
Адрес: Csrnsdrfh
|
Автомобиль: Duster Privilege 2.0 AWD чОрный
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Фсем привет!
Я в теории аккумуляторов и генераторов не разбираюсь и не собираюсь изучать, так как считаю принцип "не мешай технике работать и она тебя не подведет" весьма правильным.
Просто собираюсь (забираю через 2 дня машину с салона) использовать авто в следующем режиме:
1. При подготовке к автозапуску ставлю 3 скорость вентилятора на печке и направляю весь поток на окна. Плюс включаю обогрев заднего стекла и попогрев для себя.
2. Автозапуск при минус 18 (т.е. по опыту 2 раза по 10 минут за ночь при минус 30) и прогрев в течении 10 минут перед поездкой на работу утром.
3. Поездки у меня всегда длинные около 10 км в среднем за раз.
Дустер двух литровый привиледж.
А теперь, уважаемые знатоки, вопрос:
Что я напорчу таким режимом и вообще чем это может грозить?
|
|
|
28.01.2013, 18:44
|
#120
|
Старожил
Подробнее
|
Регистрация: 10.06.2010
|
Сообщений: 287
|
Время онлайн: 12 ч. 58 мин. 54 сек.
|
Активность
: 510
|
Онлайн:
|
|
Был(а): 20 мар 2019 15:45
|
Адрес: Челябинская область
|
Автомобиль: Renault Duster 4x4 1,6л "Гаврюша"
|
|
|
Re: Генератор и АКБ
Цитата:
Сообщение от spawn85
Фсем привет!
Я в теории аккумуляторов и генераторов не разбираюсь и не собираюсь изучать, так как считаю принцип "не мешай технике работать и она тебя не подведет" весьма правильным.
Просто собираюсь (забираю через 2 дня машину с салона) использовать авто в следующем режиме:
1. При подготовке к автозапуску ставлю 3 скорость вентилятора на печке и направляю весь поток на окна. Плюс включаю обогрев заднего стекла и попогрев для себя.
2. Автозапуск при минус 18 (т.е. по опыту 2 раза по 10 минут за ночь при минус 30) и прогрев в течении 10 минут перед поездкой на работу утром.
3. Поездки у меня всегда длинные около 10 км в среднем за раз.
Дустер двух литровый привиледж.
А теперь, уважаемые знатоки, вопрос:
Что я напорчу таким режимом и вообще чем это может грозить?
|
Да нормально все будет!
Обогрев заднего стекла и попогрейка все равно работать не будет, так как обогрев всегда отключается при выключении зажигания, а попогрейки нужен зпведенный двигатель и что-то на сидении (хотя пишут, что у пассажира работает - лично не проверял). Генератор всю эту нагрузку вытянет, но вентилятор хоть и кушает изначально с АКБ - думаю справится....
А вот АКБ при таких поездках все равно будет постепенно разряжаться, так как за 10 км потеря емкости, особенно при хорошем минусе, вряд ли будет на 100% скомпенсирована. Конечно, если речь идет о температуре окруж. воздуха, так как на ДВС всяко выше... Но перед и после зимней эксплуатации провести обслуживание (зарядку) АКБ вряд ли будет лишней, да и всего автомобиля.... хоть посмотреть и отмыть грязь!
|
|
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 22:47.
|